【話題】 朝のラッシュに下り線に乗って逆方向の駅に戻り、空いている上り電車に乗り換える・・・えーコレ、ダメだったの。知らなかった

1 :影の大門軍団φ ★2012/02/09(木) 18:39:40.37 ID:???0

朝のラッシュに下り線に乗って都心と逆方向の駅に戻り、空いている上り電車に乗り換える「不正乗車」が横行しているという。
「不正」とは思わず、座席確保のためと気軽にやっている人が多くいるようだが、どのくらい問題になっているのだろうか。
読売新聞の電子版「YOMIURI ONLINE」が2012年2月9日、横浜駅と元町・中華街駅を結ぶ
「みなとみらい線」での不正乗車について報じている。
記事によると、朝の通勤時間帯に横浜駅から都心方面に向かう東急東横線は混雑する。
このため横浜駅で東横線に乗り入れているみなとみらい線の下り線に乗り、都心とは逆方向のみなとみらい駅や
馬車道駅まで戻り、空いている上り電車に乗り換える人が多いという。
通常、横浜駅からみなとみらい駅や馬車道駅を往復する場合360円を支払わなければならず、立派な「無賃乗車」になっているのだ。
運営する横浜高速鉄道は「不正乗車は割増の運賃をいただきます」「乗車券をお持ちでない折返乗車は
不正乗車となる場合があります」と記したポスターを掲示して予防に努めているが、根絶はできていないという。
不正乗車に頭を悩ませているのはみなとみらい線だけではない。大宮駅からJR埼京線を使って
東京・千代田区に通勤する会社員男性によると、大宮駅始発の各駅停車の電車でよく不正乗車を見かけるという。
「朝のピーク時には、下り電車が大宮駅に停車した時に乗客が全員降りたか確認しているが、
朝8時過ぎになると確認作業をしなくなる。それ以降になると、2、3駅先から大宮駅に戻って、
座ったまま都心へ行く人が増える。いつも1番後ろの車両に乗っているが、そこだけでも7、8人は見かける」
YOMIURI ONLINEの記事に対し、9日17時現在400件を超えるツイートが寄せられている。
「どこが不正なのかわからないんだけどキセルになるのこれ？」「システムとしてOKなんだから、不正なのかなぁ？」など、
「不正」ということに対しての疑問や、「折り返し乗車してる人なんてこの路線だけじゃないよね」
「以前は、京王高尾山口駅とかでもあった気がするぞ」など多くの路線で行われていることを指摘する声が上がっている。
中には「えーコレ、ダメだったの。知らなかった」
http://www.j-cast.com/2012/02/09121672.html?p=1

3 :名無しさん＠１２周年2012/02/09(木) 18:40:44.19 id:ZGEdpuWz0

駄目に決まっているだろ。
乗車券は最短距離の乗車用だ。

30 :名無しさん＠１２周年2012/02/09(木) 18:52:26.48 id:CGuCbu4K0

>>3　大回りを知らんのか

115 :名無しさん＠１２周年2012/02/09(木) 19:14:08.57 id:LlMw7A4W0

>>30
乗車経路が重複した瞬間不正乗車になるけどな

146 :名無しさん＠１２周年2012/02/09(木) 19:20:10.98 ID:2prdJEjRO

>>3マジですか！
山手線寝過ごして一回りしたら御幾ら万円払えばよかですか？

16 :名無しさん＠１２周年2012/02/09(木) 18:47:12.28 ID:6SpxYHTo0

んじゃ入場券買って山手線一周はもちろんout?

21 :名無しさん＠１２周年2012/02/09(木) 18:49:46.45 id:HzvbHRcj0

>>16
入場券なんて買う必要ないよ
空のスイカ持って
自動改札のセンサー抑えて出入りすればいいだけ

470 :名無しさん＠１２周年2012/02/09(木) 20:12:53.12 id:HuF3YMCR0

>>16
のった瞬間に入場券は無効になり初乗り運賃を取られる。

25 :名無しさん＠１２周年2012/02/09(木) 18:51:13.80 id:OGszmSbA0

じゃ、東京駅から有楽町まで
山手線を逆回りするのも不正乗車なんだ〜

27 :名無しさん＠１２周年2012/02/09(木) 18:52:01.66 id:fIS6u1bq0

間違えて逆方向に乗って次の駅で引き返したことならあるが、これもアウトなのか？

31 :名無しさん＠１２周年2012/02/09(木) 18:52:35.23 id:S8Ya2Y8EO

知らないワケがない件
定期買う時利用駅や乗換駅
路線の入力してんだろが

35 :名無しさん＠１２周年2012/02/09(木) 18:53:56.74 ID:7PJktTvM0

これが当たり前の無賃乗車なら、もっと前に問題になって対策がなされているわけだが。
で、対策した結果がコレ？

57 :名無しさん＠１２周年2012/02/09(木) 19:00:23.03 id:LvkBuHZU0

入場券とか一駅分の切符で駅に入って電車に乗って駅から出ずにまた乗った駅まで戻って来る
とかやってる人もいるんでないの

63 :名無しさん＠１２周年2012/02/09(木) 19:02:24.56 id:uxHFaZ4AP

都市近郊の大回りルールを利用すればビジネスマン同士が商談とかする際に電車代浮かせられそうだよね

82 :名無しさん＠１２周年2012/02/09(木) 19:08:37.71 id:BRGMoDd10

いや、東急みなとみらい線では不正かもしれないけど、
JRを始めとして、首都圏路線では基本的に問題無いはず。
確かJRは、JR路線で完結してるなら、首都圏ではどういう
経路をたどっても、最終的な出口で料金があってればキセルにはならないんでしょ。

91 :名無しさん＠１２周年2012/02/09(木) 19:10:14.90 id:R8CPVnml0

>>82
それ大回り
今回のは区間重複ということらしい

116 :名無しさん＠１２周年2012/02/09(木) 19:14:27.15 id:prVT1LN00

やばい意味判らんコレ。
これじゃ乗り過ごして戻る人とかも不正ってことになるじゃん。

125 :名無しさん＠１２周年2012/02/09(木) 19:16:30.27 id:IKiOhVUKP

>>116
もちろん不正
間違える方が悪い

145 :名無しさん＠１２周年2012/02/09(木) 19:20:10.85 id:p5h9F5dL0

>>125
小学校一年の時、定期券で汽車通学してたんだが、列車を間違えてえらい方向にきてしまって
現ナマもってないし田舎だから一駅がすんげー遠くてなかなか止まらんし
どうしようかと涙目になって車掌さんに相談したら、あっちで逆方向向きに乗っていいよと言われて
乗りミスはタダなんだと20年ほど勘違いしていた自分が通りますよ…。
アレは小学生だから笑って許してもらえたんだな

155 :名無しさん＠１２周年2012/02/09(木) 19:21:16.48 id:dx9XiyvK0

>>145
いや、誤乗車は無賃送還だったよ。
ただあまりにひどい時は現場の判断で誤乗車と認定しないが。

328 :名無しさん＠１２周年2012/02/09(木) 19:50:51.66 id:TTwR013P0

>>145
誤乗はその事実を車掌又は駅員が確認した時のみ無賃送還扱い。

136 :名無しさん＠１２周年2012/02/09(木) 19:18:34.38 id:LsLy/2iK0

＞「折り返し乗車してる人なんてこの路線だけじゃないよね」
こーいう事言う奴は殺していい

142 :名無しさん＠１２周年2012/02/09(木) 19:19:07.84 id:qEYD71cY0

もう散々既出だろうけど、これ少なくともJRでは不正じゃないよね？

187 :名無しさん＠１２周年2012/02/09(木) 19:24:38.50 id:LlMw7A4W0

>>142
不正だぞ
御茶ノ水から新宿行くのに東京駅行って折り返してくるのと同じだ
乗車区間が重複したら不正乗車

164 :名無しさん＠１２周年2012/02/09(木) 19:22:27.30 ID:8S4vSene0

この場合東横線とみなとみらい線の運営会社が違うことが大問題。みなとみらい線（横浜高速鉄道）に一銭も入らない、つまりただ乗り。

166 :名無しさん＠１２周年2012/02/09(木) 19:22:42.57 id:pDZw46cWP

山手線は外回りと内回りより、時計回りと反時計回りと表示して欲しいな。

191 :名無しさん＠１２周年2012/02/09(木) 19:26:24.52 id:OQZC+QiI0

きっちり不正乗車料金取ればいいんだよ
私鉄は知らんが、JRなら３倍だ
定期５万なら１５万
それだけ取られたらやめるだろ

194 :名無しさん＠１２周年2012/02/09(木) 19:27:23.37 ID:/gsmUkxR0

よく乗り過ごして折り返してしまうのだが、これも不正になるのだろうか。
だとしたら酔っ払った時は許して欲しい。

200 :名無しさん＠１２周年2012/02/09(木) 19:29:05.27 id:dx9XiyvK0

>>194
誤乗とみなされて無賃送還だな。
この件のように会社境界を越えた場合はちょっとわからんけど。

198 :名無しさん＠１２周年2012/02/09(木) 19:28:48.41 id:rQ6Olg9C0

乗り鉄ってちゃんと料金払ってるんだろうか。
行って帰って入場券で、ってことは無いんだろうか。

206 :名無しさん＠１２周年2012/02/09(木) 19:30:20.25 id:dPdueLPQ0

じゃあ出発駅と到着駅が同じ場合、山手線の外回り、内回りで料金変えてみろよｗｗｗ

420 :名無しさん＠１２周年2012/02/09(木) 20:04:11.25 id:IaG7hQxF0

誤乗区間の無賃送還
http://railway.jr-central.co.jp/ticket-rule/cjr-regulation/_pdf/000006152.pdf


これでいいじゃん
>>310は頭いいな

220 :名無しさん＠１２周年2012/02/09(木) 19:32:51.98 ID:4ym4AF3n0

山手線→一周の料金は○円になります
と改札付近にデカい字でポスター作って貼っておけ
明日からな

225 :名無しさん＠１２周年2012/02/09(木) 19:34:02.79 id:F8DwibE80

無賃乗車扱いされるとは知らんかったな。
出発点の駅からどんだけ離れた駅で降りたかで料金が発生するもんだとばかり。

258 :名無しさん＠１２周年2012/02/09(木) 19:40:11.29 id:Dfk3jux80

でも、正直これを「不正だ！」っていうのはせこい気もする。

274 :名無しさん＠１２周年2012/02/09(木) 19:42:28.83 id:LlMw7A4W0

>>258
みなとみらい線に一銭も金払わないで乗車してるわけだけどな

262 :名無しさん＠１２周年2012/02/09(木) 19:40:50.90 id:T0i3cD8p0

山手線で最短距離じゃない逆方向に乗るのもアウトですよね(´･ω･`)

271 :名無しさん＠１２周年2012/02/09(木) 19:42:07.84 id:AHfuciT2Q

>>262
つ大回りルール

265 :名無しさん＠１２周年2012/02/09(木) 19:41:24.67 id:a2p9uwD/0

>1
あーこれやったことあるｗ　逆方向に乗り始発駅で座れるからｗ

273 :名無しさん＠１２周年2012/02/09(木) 19:42:25.99 id:WFr/7YqO0

乗り過ごしたらアウト？そんなバカな

391 :名無しさん＠１２周年2012/02/09(木) 19:59:18.39 ID:4Zz56N3cP

>>273
うっかりで乗り過ごすのと、意図的に折り返すのは違うよ。
山手線のどちら周りで行ってもＯＫってルールともまた違う。

275 :名無しさん＠１２周年2012/02/09(木) 19:42:37.26 id:VP4KMqjU0

セキュリティってのはシステムを考えた奴が組まなきゃダメなんだ
一般人が知らないうちに不正を行なってしまうようなシステムを考えた奴が悪い
不正だというなら不正出来ないようなシステムにすればいい
それを怠ったまま何年も居座り続ける鉄道会社は害悪でしかない。

300 :名無しさん＠１２周年2012/02/09(木) 19:46:59.18 id:X9xQjtFe0

>>275
それは、万引きなら防ぐ手段を考えない店舗が悪くて、万引きしたやつは悪くない、と言って
いるのと同義だということに気づいているか？

312 :名無しさん＠１２周年2012/02/09(木) 19:48:57.56 id:VP4KMqjU0

>>300
知らない間に万引きした事になるような店なら、そりゃ店が悪いわ。
商品がポケットに飛んでくるような店なの？

319 :名無しさん＠１２周年2012/02/09(木) 19:49:46.84 id:uxHFaZ4AP

>>300
万引（窃盗）は法律で禁止されてるからこの件とは話が違う。

337 :名無しさん＠１２周年2012/02/09(木) 19:52:02.95 id:X9xQjtFe0

>>312
は？何を言ってるんだか。
目的地へ行くのと逆方向の列車に、「知らない間に」乗るのか？

358 :名無しさん＠１２周年2012/02/09(木) 19:54:51.52 id:X9xQjtFe0

>>319
え？不正乗車そのものは法律的には無問題なの？違うはずだけど。
乗り過ごしとかじゃなくて、明らかに目的地へ行くのと違う列車に自分の意志で乗るわけでしょ。
それがシステム的に許されるから不正じゃない、って主張をするから万引きと対比しただけで。

377 :名無しさん＠１２周年2012/02/09(木) 19:56:56.70 id:x0Mtdjk60

>>358
この場合東急だけの運賃でみなとみらい線に無賃乗車してるんだから下手したら詐欺だな

280 :名無しさん＠１２周年2012/02/09(木) 19:43:17.08 ID:4+2Zk+/dO

この路線じゃないが毎日やってるぞ
まあちゃんと反対側の駅までの分も定期買ってるけどな
気持ちはわかる

313 :名無しさん＠１２周年2012/02/09(木) 19:49:06.79 ID:/6pjzE9H0

不正乗車にするのではなく、
同じ路線往復可切符や定期をちょっと料金追加するか
お客様サービスで発行したらどう！？

329 :名無しさん＠１２周年2012/02/09(木) 19:50:53.01 id:YbUBRjoN0

山手線を一周以上したらダメってのはわかるけど
内回り1駅の場所に、外回りで28駅で1駅分の運賃は違法？

353 :名無しさん＠１２周年2012/02/09(木) 19:53:53.37 id:x0Mtdjk60

>>329
東京大阪名古屋新潟の都市近郊区間に限って
「乗車経路が重複しない限りは最短距離の運賃でOK」ということになっている。
この場合最初から重複乗車することになるからNG

427 :名無しさん＠１２周年2012/02/09(木) 20:04:45.77 id:f6bNIP/aO

>>353
それを利用したのが｢大回り｣

355 :名無しさん＠１２周年2012/02/09(木) 19:54:10.25 ID:G+5dJjpp0

まともな大人ならキセルだって気付くだろ
こんな事正当化する奴は思考が中学生以下の子供。
中韓人みたいな下品な日本人が増えたの？

378 :名無しさん＠１２周年2012/02/09(木) 19:56:58.99 id:uolEhVKA0

>>355
定期ちゃんと買ってる奴もいるの
同じ値段なら買うだろ

394 :名無しさん＠１２周年2012/02/09(木) 19:59:31.36 id:x0Mtdjk60

>>378
東急とみなとみらい線は別会社だから料金跳ね上がるけどな

356 :名無しさん＠１２周年2012/02/09(木) 19:54:23.73 id:p2YPkAJP0

JR東日本は別によかった気がする
というか方向間違えたといえば大丈夫だろ

383 :名無しさん＠１２周年2012/02/09(木) 19:57:53.00 id:LpHerDJA0

たとえば山手線で秋葉原から上野へ行くときには、
必ず内回りで行かないといけないということ？そういう約款なの？

434 :名無しさん＠１２周年2012/02/09(木) 20:06:28.32 id:J32m3cYeO

運賃払わない奴らをせっせと運ぶみなとみらい線がかわいそすぐる
サービス提供してやってんだから金くらい払ってやれよ

457 :名無しさん＠１２周年2012/02/09(木) 20:10:57.88 id:t8CoHyE7O

バスみたいに車両に改札口設置するしかないな。
駅は入場券で入る。

462 :名無しさん＠１２周年2012/02/09(木) 20:11:35.55 id:BrGNIbJz0

朝のラッシュに 下り線の混雑を緩和させよう‥‥とは考えないのか？

463 :名無しさん＠１２周年2012/02/09(木) 20:11:38.50 id:y1OUaT8N0

去年かな、
タモリ倶楽部で大回りやってたね。
早朝から深夜まで、130円で何百キロも乗ってた。

465 :名無しさん＠１２周年2012/02/09(木) 20:12:03.10 id:qz50c4/j0

数駅くらいなら定期券の料金変わらんから
あらかじめ始発駅からの定期券を買っておけという話だな

474 :名無しさん＠１２周年2012/02/09(木) 20:13:43.23 id:x0Mtdjk60

>>465
この場合絶対に買ってないｗ
なぜなら横浜から先はみなとみらい線という別会社だから
料金が一気に跳ね上がる

491 :名無しさん＠１２周年2012/02/09(木) 20:16:08.38 id:S0mSBsJJ0

下り線に乗ったまま終点まで行って会社サボりたい
毎朝そんな事考えてる

495 :名無しさん＠１２周年2012/02/09(木) 20:16:47.06 id:DsAPDpqY0

旅先なんかでは純粋に逆方向に乗ってしまって戻る事があるんだが、不正行為だったのか…

497 :名無しさん＠１２周年2012/02/09(木) 20:17:36.35 id:nzL2nxqT0

つか、これは切符の時代は確実に無賃乗車とわかったけど
Suicaが出てきて無賃なのかどうか判断できなくなったろｗ