【社会】 "教師、ＡＥＤ使わず" 小６女児が長距離走練習中に死亡した事故で、さいたま市検証委が報告

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★2012/02/27(月) 12:08:24.44 ID:???0

★「呼吸と脈拍の確認に問題も」　長距離走練習中の小６女児死亡事故、さいたま市検証委が報告
・さいたま市北区の市立小学校で昨年９月、６年生の女児＝当時（１１）＝が長距離走の練習中に
　倒れ死亡した事故で、市教育委員会が設置した検証委員会が２６日、検証結果を発表した。
　検証委は医師や救急救命士らで組織。昨年１０月から計４回にわたって事故の検証や再発防止策を
　討議した。事故をめぐっては、女児が倒れた直後、「呼吸がある」として教諭らが校内に設置されている
　自動体外式除細動器（ＡＥＤ）を使用しなかったことが問題視されている。
　検証委は、学校側の対応について「正常な呼吸の有無の確認と脈拍の確認に問題があった
　可能性が推測される」としながらも、「人は死亡する前に通常とは異なるあえぐような呼吸を
　することがあり、医療従事者でない教職員が正常な呼吸の有無を短時間で判断することは
　難しい」と指摘。その上で、全教職員がＡＥＤの使用など心肺蘇（そ）生（せい）法の技術向上に
　努めるべきだとしたほか、救急隊が到着するまで患者側に指示を出す消防局の通信司令員に
　対しても、異常な呼吸の聞き出し方に習熟する必要があると提言した。
　市教委は検証委の報告を受け、水泳中や長距離走後など、事故の状況別に対応した
　危機管理マニュアルを作成するほか、学校の安全や健康対策について年数回検証を
　行う検討会議を設置する方針。桐淵博教育長は「お子さんを元気に帰宅させられ
　なかったことをおわびしたい。検証委の指摘を真（しん）摯（し）に受け止めたい」と陳謝した。
　死亡した桐田明日香さんの父親、康需（やすひと）さん（４５）は報告結果を公表する
　記者会見に同席し、「どのような呼吸だったか詳細な報告もなく、学校側の資料に基づいた
　検証がほとんど。報告結果には満足いかない」と話した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120227-00000510-san-l11

2 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 12:09:18.00 id:aT3MJgd/0

>>1
AEDが原因で死んでも結局責任とらされる

10 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 12:13:04.46 id:MNXhFTat0

>>1
AED設置利権派を怒らせたのが問題

61 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 12:29:43.22 id:AVRi+iLK0

>>2
＞AEDが原因で死
どんな場合のことを言ってるのか詳しく
「使ったにもかかわらず死亡」ってだけじゃダメだぞ、念を押しておくが

91 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 12:39:07.32 id:joHHy9FP0

>>1
>「呼吸がある」として教諭らが校内に設置されている
>　自動体外式除細動器（ＡＥＤ）を使用しなかったことが問題視されている。
>
だって下手にAED使って死んだら自分のせいにされちゃうし。

111 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 12:47:29.84 id:bmFaunvE0

>>61
> どんな場合のことを言ってるのか詳しく
> 「使ったにもかかわらず死亡」ってだけじゃダメだぞ、念を押しておくが
パニクって使いかたが思い出せず、まごまごしてる間に通報が送れて手遅れ
死亡なんて可能性は十分にある。

129 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 12:52:15.00 id:Fz9LIyCgO

>>111
AEDの使い方なんて、AEDのケース？にまんま書いてあるけどな

141 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 12:56:10.65 id:HC2W8gmWO

>>129
音声でも教えてくれるしな。後、必要ない人には機械が判断して起動しないし。

178 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 13:08:14.72 id:B1adDSu7P

>>2
AEDは自動で診断して必要ないときには作動しない。

251 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 13:38:36.96 id:DkKpKE8G0

>>2
AEDをやって死ぬことはない。やらないよりは絶対にやった方がいいのがAED。
心室細動を起こしている時以外はAEDは作動しない。

355 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 14:28:28.06 ID:/DBDt4nF0

>>91
AEDで生じた事故では後に責任を問われないと訓練時に消防から聞いたよ

6 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 12:12:18.70 id:h4GTetj10

イヤイヤイヤイヤ
目の前で倒られて冷静な判断なんて普通できないよ。

12 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 12:15:03.94 id:SlhX0yq00

>>6
集団で子供を預かる教師がそれではダメだよ。
怠慢は非難されないと改善されない。

318 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 14:05:57.05 id:vAUI++cT0

>>6
それをするのが教師の仕事なんよ。
特に体育科のな。

343 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 14:21:19.78 id:bzlK9/jd0

>>318
小学校に「体育科」の教師なんていないだろ

353 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 14:26:35.55 ID:7Wno6aiR0

>>343
小学校教師も専攻科目ぐらい持ってるよ

8 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 12:12:41.75 id:Wt2laA3P0

AEDを使いこなせるほど訓練もしていないのはどこも一緒なのが現実。

9 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 12:12:55.18 id:uEiL1MrJ0

AEDでショック死なんかさせたら、自然死以上に大問題になるよなｗｗｗ

18 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 12:16:41.53 id:fYh7oHTA0

>>8
今のＡＥＤは何も知らない人間でもＡＥＤが勝手に指示してくれる
訓練なんていらない
>>9
ＡＥＤでショック死なんて何十年前の話だ？

34 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 12:20:19.52 ID:+iIUk3dS0

>>18
機械が指示してくれるの？
自体を重く想定しても何もなければ笑い話で済むだけなのに
なんで必ず軽い方で判断しちゃうんだろうねぇ

36 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 12:21:42.65 id:uEiL1MrJ0

>>18
呼吸があるのに使うわけだろ？
安全装置を解除して強引に電気ショックを与えるべきだったという話じゃないの？
AEDの指示通りにやったら、AEDは必要ないって状況だろ。

39 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 12:22:33.34 ID:6D1Wq5Bb0

>>36
その辺も全部AEDが判断してやってくれるの。

50 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 12:26:22.01 id:PBo1VUUP0

>>34
AEDをセットして電源いれたら指示出る。
本当に必要かどうか、心電図取ったりして判定するし。

51 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 12:26:31.19 id:mP0tqHCG0

>>34
フィリップス社製に代表される多くのAEDは音声で機械が使い方を案内してくれるよ。
救急車もそうだし公共機関はほぼココの製品。
しかも音声か図解の指示通りにパットを張り付けると心拍等を確認して、
電気ショックが必要かどうかも機械が判断してくれる。
普通に日本語が理解できる人なら使える・・・・あ、お前や狂師じゃ無理かｗｗｗ

59 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 12:29:17.21 id:SlhX0yq00

>>36
ダメな理由を強引に妄想して否定しなくてもいいんじゃない。
単なるバカ教師が愚図ったので人が死んだという話だよ。

174 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 13:06:19.01 ID:57NXarIl0

>>51
AEDが故障してることあるけどね。

11 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 12:15:03.87 id:mTO0G9jD0

ＡＥＤじゃ死なないよ。装着しても必要なかったら作動しないし。
日教組がＡＥＤ反対してるので、使いたくても使えなかった可能性もあるわな。

24 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 12:18:13.48 ID:I/eAU0XsP

>>11
AEDに反対しているのは北教組
日教組は反対はしてないはず

94 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 12:41:47.34 ID:+kvDa1W40

>>24
日教組よりも気違いがいるという事実に驚いたwww

13 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 12:15:40.36 id:wFPKes3K0

サッカー松田の事故が8月にあったばかりなのに、しょうもない教師

26 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 12:18:24.71 id:rDODOLR10

AEDは操作自体は簡単だよな。トラブル時に冷静に脈とって心停止を確認できるかは別だが

27 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 12:18:30.24 ID:d+4eLREF0

会社で消防署の講習会あったけど、肝心の処置行為する基準がよくわからない
「心停止した場合」と口頭で説明しただけで、ゴム人形に実演してた。
その「ＡＥＤ処置をしなければならない心停止状態判断」の確認法の説明はなかった
実際直面したらあの程度の講習じゃ怖くてできないと思うぞ

31 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 12:19:33.56 id:X0SYCllu0

>>27
とりあえず使えばAEDが判断してくれるから、使い方だけ知ってれば良いよ

32 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 12:19:41.53 ID:5fsQJ6LZP

よくわからなかったらやってみればいいんだよ。AEDが自分で判断するから。

40 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 12:22:33.52 ID:5Tas4Cz30

自殺対策なんちゃらよりもAED普及のためにAKBを使えよ
仰向けにして上半身脱がせてパッド貼る図解付きポスター作れよ

43 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 12:23:45.84 id:ooTKoTIv0

長距離走は子供はマジで基本やめた方がいいと思うけどなぁ。人によって向き不向きの差が大き過ぎて危ない。

53 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 12:27:05.71 id:jZTTQpSz0

AEDは使うと電気ショックが必要ですとか必要ありませんとか言うだろ

60 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 12:29:38.65 id:wdf3wTT1O

訓練受けた時に、女性の場合はブラはずすように指導されたよ。
パッドを貼り付けたら、上着やタオルで隠してくださいって。

220 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 13:24:30.62 id:EAGR9pMN0

>>60
俺ブラの外し方分かんねーよ
そういう現場に遭遇した時どうすりゃいいんだ・・・orz

222 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 13:26:17.85 id:vNqQEsMoO

>>220
外さないでズリあげろｗ
AEDによってはハサミが付属してるからそれで切ってもいいんだよ

227 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 13:28:23.84 id:tus+xEWC0

>>222
胸毛を剃るのも忘れるな！
北教組はAED設置だけじゃなくて児童の歯磨きにも反対してなかったっけ？

65 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 12:30:52.94 id:jZMQVz0N0

「呼吸しなくなったとき」にAEDを使わなかったのが問題
「最初は呼吸してました」に何の意味があるだろう。

69 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 12:31:30.44 id:uCwGjgAH0

素人にAEDが必要な症状とか判断できないだろ

76 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 12:33:51.18 id:jZTTQpSz0

>>69
だから最初から使っとけって話し
いる、いらないはAEDが判断する

79 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 12:34:19.47 id:uEiL1MrJ0

教師は悪くないな！
呼吸があるのにAEDを使うなんて判断は医者にしかできない。
素人にそこまで判断しろというのは無理だ。
心配停止というなら素人にも分かるけど。

97 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 12:42:37.34 id:yY80KyLt0

>>79
医者しか判断できないなら街中にAED設置するかよ
そんな不良品いらね

84 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 12:35:30.41 id:zrdVGyxA0

オレもこの教師の立場ならAED使うことに躊躇するだろうなあ
けっこう勇気がいる行為だと思うよ
慣れておかないといけないんだろうけど、訓練で健康な人に対してAEDを実際に使うことなんて出来ないもんな。

103 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 12:44:50.30 ID:9/5bbMUk0

>>84
異常が出たらとにかくAEDって消防の人に教えてもらったよ

85 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 12:36:05.46 ID:1kL4uFEY0

意識がなかったらとりあえず
AEDのバッド貼れ
正常な呼吸がなかったら
心臓マッサージだ！以上

86 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 12:36:12.61 id:pF7aKvb60

緊急時の処置もできないくせに、長距離走の練習なんかやらせるな。
これは学校および教諭の重大な過失だ。

87 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 12:36:45.24 ID:4mZXBJGA0

AEDで死ぬ可能性はほぼ０。
心室細動の波形を感知しないと動かないから。

89 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 12:37:50.07 id:AVRi+iLK0

正常あるいは完全死亡してたら機械は作動しないからとにかく使えっての
使って誤作動で死にましたなんてありえないから

96 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 12:41:56.29 id:xuVDn5tr0

講習受けたけど簡単だよなあ
教師なら当然使えるはずだろ？

98 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 12:42:52.50 id:L8yYyAq90

AEDってなんかアチコチに仕掛けられるようになったけど、どこの利権なの？

102 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 12:43:46.96 id:GTwWfNpm0

死戦期呼吸な、覚えとけ。
http://www.gakkohoken.jp/modules/special/index.php?content_id=95


>ガイドラインでは、「死戦期呼吸は心停止のサインであり『呼吸なし』と同じ扱いである。
>肝心なことは、死戦期呼吸をどう判断するかではなく、通常の呼吸でないと認めたらすぐに心肺蘇生を開始する。
ってガイドラインでもきっちり書いてあるのに、AEDの使用を躊躇するってのは
もうそれだけで教師の資格なしだよ。

125 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 12:51:48.30 id:InxPdUQ7O

>>102
通常の呼吸かどうかが判断できないわけなんだけど。

104 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 12:45:00.97 id:F7ZkBI3W0

一方、東京マラソンでは…
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120227-OYT1T00312.htm

159 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 13:01:16.46 ID:6D1Wq5Bb0

>>104
東京マラソン毎年のようにAED大活躍だな。
つかどんだけ危険な大会だよ

105 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 12:45:20.27 id:vyqtd3Q30

公務員に責任が伴う業務が出来るわけが無い
定年まで無責任に人生を全うしたい連中なのに

121 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 12:50:54.68 id:AVRi+iLK0

>>105
＞公務員に責任が伴う業務が出来るわけが無い
AED使うことが「責任が伴う業務」だったんだｗ

110 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 12:47:15.02 id:YTHIDLj70

AED知らない奴大杉だろ。

131 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 12:52:49.64 ID:9/5bbMUk0

>>110
本当にね
今は人口呼吸はやらずに心臓マッサージだけで良いってことも知らない人が
多そうだ
ちなみに日本の指針では感染症がある可能性があるためフィルター等の
直接口が触れない方法がない場合人口呼吸派省いても良いとするだったはず
国際的には口が触れる可能性がある場合は人口呼吸は止めろだったかな
もしかすると人口呼吸じたいせずに心臓マッサージとAEDだけかもしれない

136 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 12:54:09.48 ID:/QgedquL0

>>131
＞今は人口呼吸はやらずに心臓マッサージだけで良いってことも知らない人が多そうだ
これは俺もAEDの講習受けるまで知らんかったぞ
知らん人が大半じゃね？

156 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 13:00:46.34 id:AVRi+iLK0

>>136
まあ大半が知らんだろうなあ
漫画ドラマその他人工呼吸の場面出まくってるせいもあるし

173 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 13:06:02.38 id:vNqQEsMoO

>>131
2010ガイドラインで、一般人は心理的抵抗を感じるから、ということで気道確保すら不要になってる
心マとAEDだけでOK

114 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 12:48:11.76 id:DovmY/mu0

学校だったら、防災訓練があるだろうに・・・。
AED置くなら使用判断のハードルが下がるよう、毎年教職員に訓練させるべきじゃね？
どうせ必要無い場合、AEDは作動しないようになってるんだから。

124 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 12:51:44.09 id:CA4j91eU0

>>114
その訓練に日教組とかが猛反発してる
過酷な教師という職業にそんなことで時間を割く余裕は無いって

182 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 13:09:22.29 ID:57NXarIl0

>>124
日教組に反対してて欲しいの間違いだろ。
反対してるのは北教組で日教組は反対してない。

116 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 12:49:33.27 ID:3qYDxlh10

＞全教職員がＡＥＤの使用など心肺蘇（そ）生（せい）法の技術向上に努めるべきだ
日教組「労働強化だ！！」

118 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 12:49:56.78 id:jicFWV1bO

良きサマリア人の法も無いのに救命の責任を負わされたくないとAED講習を受けてつくづく思ったわ

120 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 12:50:34.37 id:zjNWKZBJP

たしか学校へのAEDの配置自体に反対してた教職員組合がどっかに無かったっけ

122 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 12:51:14.10 id:TmwajPRKO

何も知らない人がいるけど、AEDは機械が電気ショックが必要と判断しないと通電出来ない
つまり、素人が判断して電気ショックをする訳ではなくて、機械の判断で電気ショックを与える事が出来るようになる
最後にボタンを押すのは人の手で行うけど
だから、人の判断ミスで電気ショックを与える事はまず無い
それで責任を問われる事も無い
心臓マッサージのテンポを機械音で教えてくれる機種もあるし、人が倒れたらとりあえず使うのが正しい

143 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 12:56:24.87 id:bmFaunvE0

>>122
目の前で人が息止まりそうになってるんだよ。医者でも自衛隊員でもなかったら冷静に
行動なんてできないっつうの。パニクって頭が真っ白になり自分の胸にＡＥＤつける
人間だっているかもしれん。
また実は心臓が原因じゃなくて喉にモチつめただけなのに、慣れないＡＥＤを持ち出して
ああ作動しない、どうしたらいいんだ、とオロオロしてる間に処置、通報が送れて窒息死とかな。

147 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 12:58:11.98 id:yZnH+bKoO

>>143
そんな奴は教師にむかないから辞めてくれよ

127 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 12:52:06.62 id:JchBgIQb0

女子は大変だな
他の生徒が見てる中
裸にされてAEDで助かっても
恥ずかしくて死にたくなるだろ

135 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 12:53:18.00 id:p9YRsWDO0

そもそも、AEDって対象の心電図を測定して電流が必要じゃない場合は流れないように設計されてるんじゃ？

157 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 13:00:55.52 ID:2KViPFlq0

AEDより先に心拍計でも付けさせるのを義務化したほうがいいんじゃねえのｗ

165 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 13:03:17.90 id:kvwR21H8O

このスレ見てると教師にそこまで求めるのもなんだかって思ってしまう
医療従事者でも無いのに

169 : 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 2012/02/27(月) 13:04:41.17 id:xzxH/qU+i

>>165
AEDは教師関係無い

181 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 13:08:57.27 id:XVUC1Bj70

つまりセクハラする時はすぐ横にAEDを置いておけばいいんだな

183 :クッキー ◆cookieJPvY 2012/02/27(月) 13:09:25.88 id:RRSJFyV30

長距離走で人が倒れるたびにAED使うのか？
なんでもかんでもAED付けたら人権問題になるぞ

186 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 13:11:04.35 id:NaAZ+2EP0

AED使えばよみがえると思ってる馬鹿の多い事

194 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 13:13:43.61 id:SP7LKcCCP

むしろAED付けて走るべきだな

197 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 13:14:05.44 id:cx00lek50

むかし体育の教師が、男と違って女は死ぬまで走るから怖いとか言ってたな。

201 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 13:15:01.48 id:OdmloRmlO

完璧な心停止ならＡＥＤは使うべきだろ

435 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 15:30:15.45 ID:uK+1it6Q0

>>201
完璧な心停止だとAEDは作動しないんじゃないかな？
心臓の痙攣状態を正常状態に戻す機械

216 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 13:20:55.58 id:l2Sq5OjU0

「わいせつ罪」「日教組」のダブル妄想でつかえなかったのか

223 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 13:26:33.47 id:lKGDvhog0

体格の違う子供に使っていいものなの？
俺講習受けたことあったけどそれ分からんわ。

226 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 13:28:17.43 ID:9/5bbMUk0

>>223
だいたいのAEDには子供用のバッドなりボタンなりがついてますよ

228 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 13:28:56.52 id:WiSZc+nr0

スポーツジムにＡＥＤ置いてあるけど、使い方覚えた方がいいかな

236 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 13:33:56.43 ID:3lgyDigKP

これも日教組のせい
日教組はＡＥＤの設置に激しく抵抗してたからな
使うワケがない
見殺しだ

296 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 13:58:04.27 ID:57NXarIl0

>>236
反対してたのは日教組ではない。

246 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 13:37:01.57 id:pjFiUnaa0

倒れた直後の数分間にできることは限られてるんだから
症状をよく観察してするべきことの優先順位を見極めることが大事。
バカのひとつ覚えてAEDを連呼してる人は迷惑そのもの。

250 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 13:38:14.06 ID:+RwZWD2x0

>>246
えっ学校にあるから使えよって話をしているのでは

252 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 13:39:15.70 id:pjFiUnaa0

>>250
だから、それがバカの一つ覚えだってこと。

259 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 13:42:52.70 ID:7f28BpcAO

>>252
AEDを使うべきかどうかをAED自身が判断するんだから
使わない理由なんて何一つ無いよ。

262 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 13:45:00.80 id:pjFiUnaa0

>>258,259
え〜と、
AEDを取りに行って戻ってくるまで数分かかりますよ。

257 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 13:42:38.35 ID:8dxzxk7LP

救急医療ドラマでは除細動器が大活躍してるが、
現実の医療では除細動で救命できることはあんまりないそうだ
ましてや簡易な自動除細動器ではほとんど役に立たないだろう

271 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 13:47:38.43 id:bzlK9/jd0

>>257
100件とか1000件に1回助かると「命救ったAED」とか大々的に報道される

266 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 13:46:14.28 id:EAGR9pMN0

AED使わずに心臓マッサージしてれば助かったのに、なんて事も起こり得るんじゃね？

270 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 13:47:34.87 ID:8D758icQ0

AEDって自動判断するのか
賢すぎる
知ってる人って少なそうだけど、どうなんだろう

286 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 13:52:56.49 id:i9RN28Yr0

俺ならAEDと人工呼吸を素早く情熱的にやってやったのに・・・

292 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 13:57:03.77 id:l9kAkauT0

>>286
最近は、一般人がするのはAEDと胸部圧迫だけになったよ。
人工呼吸はしてもしなくても、蘇生率が変わらないらしい。

307 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 14:02:47.04 id:V5FtxXyx0

さすがにこれは糾弾できんだろ
教師の必要スキルにAEDなんて聞いたことねぇよ
保険医じゃねぇんだろ?

308 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 14:02:48.53 id:moEVDcDB0

【教育】うがい・ＡＥＤ…「何でも反対」北教組中央委
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268270614/

326 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 14:09:22.41 id:wUAEwSw00

会社の同僚が心肺停止で倒れた時に
AEDがあったおかげで一命をとりとめた

328 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 14:09:45.29 id:Xg9JW1bcO

ＡＥＤは装着すると電気を流すかどうかはＡＥＤが判断するんだよ。
そんな当たり前を知らん奴多過ぎだ。

336 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 14:16:52.68 id:XVUC1Bj70

>>328
それだと緊急時に使える人が少ないのも道理じゃね
ここはACの出番か？　CMで使い方を何度も告知すんの

331 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 14:11:56.18 id:zrDm3bhL0

あれだろ
AEDを使うと患者の胸がぱっくりと開いて俺の手を食うんだろ？
その後患者の首が分離して足が生えてきて逃げちまうんだろ？

340 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 14:19:16.37 id:brxF1l1f0

医者でも看護師でも救命士でもないただの教師に過度に期待しすぎ

350 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 14:25:52.25 id:SMm/PIv60

AEDに使い方書いてあるし、指示に従えばいいだけなのに

364 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 14:31:51.79 id:SUBlHXVY0

>>350
人間が機械に指示されるなど人間の尊厳にかかわる大問題だ人権侵害も甚だしい

361 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 14:30:31.58 ID:4yPaQOe4O

ボタン押しても機械が必要無いと判断したら電気流れないから。
でも講習会で実際にやってみせてくれないね

367 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 14:33:51.25 id:JsjOA59L0

俺の通ってた学習塾ですらAEDがあって、講師全員講習を受講したらしいよ。

381 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 14:42:18.65 id:X1Rx4pPr0

海外ドラマオタクなら機会さえあれば喜んでAED使うんだけどな

389 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 14:45:21.42 id:eNlCQMb60

>>381
一回やってみたいよな
200ジュールチャージ、クリアー！！（ﾊﾞｰﾝ
でもAEDは勝手にやってくれるんだよな、ちぇっ

387 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 14:44:54.87 id:Z3n07asP0

いや、でも素人には分からないよ。
癲癇発作とかでもAED使いそうになる。

394 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 14:51:01.55 id:UiWhp53g0

AEDは設置するだけじゃなくてちゃんと講習受けなきゃ
使わないから死んだとか責められてもな

395 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 14:52:00.19 ID:2mX6DNck0

これは心室細動の可能性が高いから
AEDすぐに使ってたら助かっただろ

405 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 14:57:49.71 id:xBCXx0480

多分ＡＥＤは使えるんだろうけど
使う判断は難しいだろ
機械が電気ショックが必要か判断してくれるらしいが

409 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 15:02:17.59 id:H6sBntZx0

そーいえば　変態新聞も北教祖の尻馬に乗って、
子供にAEDを用いたら危険みたいなことを書いてたね。

411 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 15:03:04.66 id:nBaW4OQj0

AED利権（ｗ

423 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 15:14:33.35 id:Mmit9Mvw0

児童が取れるようなところにAED置いておくとイタズラしそうな気がするな

425 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 15:17:11.45 ID:069/FHIu0

>>423
教師にAEDの判断を任せるより生徒に任せた方が安心かもね。

437 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 15:35:18.84 ID:5yyqvN/e0

消防団員でＡＥＤ実技講習も毎年受講して完璧に使えるけど
実際の臨床体験はないから使うべきなのかどうかの判断ができないので
消防団の活動以外では目の前で人が倒れても自分ではやらないと思う、
個人でやって後から訴えられたりしたらどうにもならないと思うし、
たしかにパッドあてたら心電取って機械が自動で判断してくれるのだが
モンスターの跋扈する世の中なんで女性の胸元はだけてパッドあてるだけで
後からわいせつ行為で訴えられる可能性も否定できないんだよなｗ

442 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 15:41:16.60 id:eNlCQMb60

>>437
死んだ人の遺族がAEDのことちゃんと知ってる人だったら
何で使わなかったんだボケ、って訴えると思う

441 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 15:40:22.57 id:MHTG1lUf0

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news/20120226-OYT8T00731.htm


「学校側の対応、不十分」駅伝死亡検証委さいたま市教委は謝罪

445 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 15:49:03.52 id:hb5ocj9W0

北海道では日教組が「仕事が増える」と言って、
学校へのＡＥＤ設置に反対したな。

449 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 15:55:14.11 ID:818a0Kr1O

使い方がわからなかったんじゃねえの
つーか使って骨でもイカれると「おまえが殺したんだ！」とか騒がれそうだしな

457 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 16:05:47.46 id:S5KzYD7Q0

呼吸があればAEDは使わないと言われてるからしょうがないでしょ

468 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 16:28:29.47 ID:/C5IKDPx0

この教師は器具に頼らずじかに
小６女児の唇を吸い
膨らみかけのおっぱいを揉んだわけか
裏山

472 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 2012/02/27(月) 18:04:43.77 id:lho+NliT0

そのまま死んだら自然死だけど、AED使って不測の事態があれば殺人罪だもんな。
誰が赤の他人の為に、わざわざ人生棒に振るような真似するかよ。

474 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 18:13:24.08 ID:36wSZNaK0

>>472
AEDは免責じゃないかな
よほど悪意をもって何かしない限りは。
そんな法的規定ができたはず。

475 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 18:18:48.04 ID:8fxFuMxm0

教師も上級救命の講習を受けたほうがいいな
特に運動部や体育教師は

476 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 18:18:52.21 ID:3x3OtGO+0

素人に適切な処置は無理だろ
あえぎ呼吸ってなんだよｗ聞いたこともねーよ

483 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 18:35:17.74 id:rjLVzAmr0

首を絞めて殺した後に姦淫してもAEDで生き返ると思った、なんてガキが・・・。

486 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 18:39:29.02 id:A6hoZZE1O

結局AEDは置物って事か
使い方も知らず置いてるだけの所しか無いんだろ？

497 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 18:56:05.62 id:cvond89FO

AEDも置いておくだけ放電して、いざという時に使えないなんて話もあるから、点検を兼ねて、実習訓練しなきゃな。