【朝日新聞】「大阪維新の会」に代表される「草の根ポピュリズム」現象が 山口二郎教授が札幌で講演

1 :春デブリφ ★2012/04/19(木) 16:59:37.17 ID:???0

★【知の森へ　ポプラ広場】山口二郎・北大教授が講演
官僚主義を打破できぬ民主
■若い世代第一に考え議論を
　朝日新聞北海道支社と北海道テレビ放送（ＨＴＢ）の共催による講演会「ポプラ広
場」が１８日、札幌市内で開かれた。「崖っぷちニッポン」シリーズの４回目。山口二
郎・北大大学院教授が「民主主義をうまく使う〜政治に復元力を〜」と題し、約１８０
人を前に講演した。
　山口教授はまず２００９年の政権交代を振り返り、複数政党制の実現、自民党政権下
でこぼれ落ちていた働く人たちの声を代表する民主党が政権をとったことについて「意
義があった」と指摘した。
　一方、民主党政権が掲げた「官僚打破」「政治主導」は失敗したと批判。国家財政と
いう枠に縛られて国民本位で考えられないことが官僚主義で、それを打破できていない
民主党政治について「大きな罪」と述べた。
　政治の現状については、「大阪維新の会」に代表される強い指導者を求める「草の根
ポピュリズム」と呼ばれる現象が起きていると指摘。年金受給者や公務員が「既得権益
層」といわれる時代になったとし、「非正規雇用者など疎外された人たちとの対決構図
を崩せなくなってしまい、そういう人たちのエネルギーを維新の会が吸い取った」と分
析した。
(続く)
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000831204190001

2 :春デブリφ ★2012/04/19(木) 17:00:08.17 ID:???0

(>>1の続き)
　そして、山口教授は「政治の目的は騒ぎを起こすことではなく物事を決めること」と
強調。「対立をあおる政治ではなく、若い世代に迷惑をかけないことを第一に考えた落
ちついた議論が求められている」と話した。
　これからの政治を見極めるには「スローガンに踊らされないことも大事」とも指摘し
た。具体的には「公務員削減」を例に挙げ、「日本の公務員の人口比は実際には世界で
最低の水準にある。これ以上減らしてだれが仕事するのか」と疑問視。「言葉に踊らさ
れるのではなく、原因を分析して有効な治療策を考えることこそが大事」とし、「私た
ち自身がどういう日本に住みたいかを議論し、自らが社会的にも動いて一歩踏み出すこ
とが大切だ」と訴えた。
(以上)

197 :名無しさん＠１２周年2012/04/19(木) 19:27:50.49 ID:6TOV9pRx0

>>1で「官僚ガー」>>2で「公務員利権を守れ」って、馬鹿じゃねーの。

204 :名無しさん＠１２周年2012/04/19(木) 19:40:39.44 id:MCjYK/H40

>>1
批判される側に回ったとたん草の根ポピュリズム（笑）
まともな批判はちゃんと聞いといた方が良いんじゃね？

288 :名無しさん＠１２周年2012/04/19(木) 23:17:06.83 ID:6TOV9pRx0

>>2
まあ要約すると
「公務員の利権は必死に守るからまた民主党に投票してね（笑）」
こんな感じか。

362 :名無しさん＠１２周年2012/04/20(金) 03:52:44.62 id:savWo2fAO

>>1
発言が批判や説明ばっかで創造的じゃないんだよ。
いかにも日本的暗記詰め込み型優等生で、頭の悪さがにじみ出ている。

368 :名無しさん＠１２周年2012/04/20(金) 03:58:33.90 id:mPNh9DUxO

>>362
創造的である必要ないだろ。
むしろ、
「創造」しちゃったらマズいだろうがｗ

382 :名無しさん＠１２周年2012/04/20(金) 04:08:32.69 id:savWo2fAO

>>368
創造や発想をしないで批判ばっかしているとどうなるか？
なんの生産性もなく前に進まずその場で旋回するだけだ。
つまり今の日本の行き詰まり閉塞そのものだ。

403 :名無しさん＠１２周年2012/04/20(金) 04:34:40.08 id:mPNh9DUxO

>>382
発想はともかく、他人を批評・批判するのに
「創造」したらマズいだろ。
そっちの方が非難されるわ。
例えば、
論戦する時に、「創造」した内容を根拠に、相手を追求・反論するのか君は？
言い掛かりや創作（捏造）をするのか？
少なくとも、事実関係の説明・列挙の方が誠実だろうが。
（>1の人物を擁護するつもりは無い。批評批判に「創造」はいかん、と言っている。）

408 :名無しさん＠１２周年2012/04/20(金) 04:45:04.00 id:savWo2fAO

>>403
日本の有識者ってのは批判が生産的じゃないんだよ。
批判をするなら既存のシステムを是認するか、また違ったアイデアを提示して「あなたのアイデアよりこっちの方が優れている」って言わなければならない。
でも奴らはそうではない。
是認するでもなく、より以上のアイデアを提示するでもなく、批判のための批判をしている。

414 :名無しさん＠１２周年2012/04/20(金) 04:50:57.36 id:mPNh9DUxO

>>408
批評・批判に「創造」はイカン。
生産的でないどころか、
「捏造・言い掛かりによる誹謗中傷」になってしまう恐れが高いからな。

417 :名無しさん＠１２周年2012/04/20(金) 05:00:46.97 id:savWo2fAO

>>414
有識者は権限を持ってないよ。
決定権がない。
決定権を持ち実行に移せるのは政治家だけだ。

12 :名無しさん＠１２周年2012/04/19(木) 17:05:13.29 ID:/Q5A1AmZi

こいつは橋下の前になす術なく論破されて終わったよ
なんの価値もない

17 :名無しさん＠１２周年2012/04/19(木) 17:06:08.04 id:R3JBkJ050

× 働く人たちの声を代表する民主党
○ 在日外国人の声を代表する民主党

28 :名無しさん＠１２周年2012/04/19(木) 17:09:35.84 id:PGxH4tXd0

民主党に政権盗らせた時よりは遥かにまともだとおもうけどねぇ
あぁこいつはその一味かｗ

36 :名無しさん＠１２周年2012/04/19(木) 17:12:03.96 id:uFRwHgqt0

まあ、こういうクズが小役人を擁護するなら心置きなく小役人どもを駆除できるわｗｗｗ

39 :名無しさん＠１２周年2012/04/19(木) 17:13:29.75 ID:1lWLArhz0

民主党をマンセするようなーごみが何を言ってるんだｗ

45 :名無しさん＠１２周年2012/04/19(木) 17:15:49.19 ID:+IENYnt10

見事な御用教授っぷりだな山口
働く人の意見を代表する民主党とか寝言は寝ていえよ

46 :名無しさん＠１２周年2012/04/19(木) 17:16:03.96 ID:1lWLArhz0

官僚を悪者にしたり農家や子供のばら撒くのはどうなん？民主党主義者の山口ｗ

50 :名無しさん＠１２周年2012/04/19(木) 17:16:31.47 id:Fgdmp8tn0

ま〜た、アホ左翼のアホ発言が橋下市長の支援につながるのか。

54 :名無しさん＠１２周年2012/04/19(木) 17:18:22.06 id:ktVpspOR0

今の民主党議員とスタッフの数で、官僚以上の仕事はできないよ。どの政党にも共通。

67 :名無しさん＠１２周年2012/04/19(木) 17:22:19.08 id:hA4KfA0J0

　>山口二郎・北大教授
テレビでこいつの顔を良く見てください。典型的な三白眼。
詐欺師の人相です。

68 :名無しさん＠１２周年2012/04/19(木) 17:22:21.79 ID:1LgzZ7ww0

まぁ、誰がなんと言おうと、
民主党がgdgdだったせいで、
維新の会が躍進するのは
もう決まってるんだけどな。

86 :名無しさん＠１２周年2012/04/19(木) 17:30:18.25 id:ujNZPa1H0

>若い世代に迷惑をかけないことを第一に考えた落ちついた議論
今までかけまくってるからこうなったんじゃないの？

87 :名無しさん＠１２周年2012/04/19(木) 17:30:22.21 ID:2Zyy/reZ0

>>自民党政権下でこぼれ落ちていた働く人たちの声を代表する民主党が政権をとった
ねえ、その後この人たちはどうなったの？

96 :名無しさん＠１２周年2012/04/19(木) 17:34:34.65 id:EgwDVPse0

あ〜あ、また現場を知らない机上の空論って怒られちゃうな

103 :名無しさん＠１２周年2012/04/19(木) 17:36:10.53 ID:3AUihlus0

>>96
タックルで自分でその言葉使って周囲呆れさせてたよｗ

105 :名無しさん＠１２周年2012/04/19(木) 17:36:57.98 id:uFRwHgqt0

>>103
まあ、ＴＶタックルは民主党応援番組だから羽を伸ばしたんでしょｗｗｗ

126 :名無しさん＠１２周年2012/04/19(木) 17:51:11.66 id:LyT5xrpK0

橋下に惨敗したとき番組の最後に負け惜しみ言っている所が目に浮かぶ

128 :名無しさん＠１２周年2012/04/19(木) 17:52:49.19 id:aDXciz1A0

面白い人だな
民主党の掲げたスローガンにすっかり騙されてる奴が
スローガンに踊らされないことも大事とか何の冗談だよw

137 :名無しさん＠１２周年2012/04/19(木) 18:03:59.11 id:Br6uS6HS0

ずいぶんトーンダウンした感じだな。さすがにあの惨敗を経験して
橋下と正面から戦うことに身の危険を感じたか。

155 :名無しさん＠１２周年2012/04/19(木) 18:18:23.10 id:pW0ssrB00

民主党の詐欺フェストのお株かついだ教授がどのつら下げて出てくるんだ
恥を知れ、世間知らず

163 :名無しさん＠１２周年2012/04/19(木) 18:27:52.61 id:oyMAMITF0

既得権益者の私達を攻撃しないでくださいとストレートにいいなよ

164 :名無しさん＠１２周年2012/04/19(木) 18:28:56.64 id:YYPVtKS70

公務員叩きと生保叩きは、経団連主導だろ。
不当な人件費削減をごまかすにはちょうどいい。

175 :名無しさん＠１２周年2012/04/19(木) 18:40:06.27 ID:3oX4Tf2T0

山口二郎はまだ左翼の中で絶大な人気があるからなあ…
書いた本とか今でも絶賛されてるしw

185 :名無しさん＠１２周年2012/04/19(木) 18:57:54.42 id:rqhfm+dJ0

民主党が政権取ったのもスローガンにだまされたポピュリズム。
山口も責任があるだろう、民主党ポピュリズムに。

194 :名無しさん＠１２周年2012/04/19(木) 19:22:53.68 ID:5+6JHKIR0

>>193　税収の８割が公務員の人件費

196 :名無しさん＠１２周年2012/04/19(木) 19:27:40.89 id:pW0ssrB00

ポピュリズムは民主党だろ
予算みてみろ、膨張して高速から整備新幹線から全部役人のいいなり

198 :名無しさん＠１２周年2012/04/19(木) 19:27:51.98 id:Cd5G+7n60

橋下なら・・・創造はできなくとも破壊はしてくれる！！
無秩序マンセー　無政府マンセー

199 :名無しさん＠１２周年2012/04/19(木) 19:29:07.40 ID:91Qh4A0y0

山口二郎？元新撰組の斉藤一か？

201 :名無しさん＠１２周年2012/04/19(木) 19:34:07.47 id:L2QKKwIr0

偽装保守・橋下のルサンチマンも
極左・愚民論の山口もどっちもいらない。

206 :名無しさん＠１２周年2012/04/19(木) 19:45:42.95 id:qRTMZKCd0

サヨクって官僚には厳しいくせに、地方公務員には大甘もいいとこだな

209 :名無しさん＠１２周年2012/04/19(木) 19:51:57.23 id:kL1YpuNK0

なら公務員は削減せず世界にあわせて給与を8割カットすべきだな。

216 :名無しさん＠１２周年2012/04/19(木) 20:06:01.32 id:Y7s59sZW0

公務員が少なかろうが
既得利権守旧組合など(ﾟ?ﾟ)ｲﾗﾈ

225 :名無しさん＠１２周年2012/04/19(木) 20:26:35.49 ID:6TOV9pRx0

ポピュリズム＝衆愚政治という意味なら、
まず詐欺フェストに騙された愚民に向かって批判しろよハゲ

234 :名無しさん＠１２周年2012/04/19(木) 20:40:35.55 ID:52SaM4Ji0

どうして山口とかの左翼学者は、
橋下維新の「死んだら財産没収」公約みたいに、
世間の人が知れば、橋下のデタラメさが解るネタで橋下を批判しないんだろ。
橋下のエネルギー顧問は、福島瑞穂とズブズブの飯田哲也だったりするから、
“人気が落ちるほどは叩くな”と、どっかから指令でも出てるのか。

238 :名無しさん＠１２周年2012/04/19(木) 20:47:31.34 ID:5few17Nx0

>>234
橋下維新の背後には国際金融資本家たちがいる。
その強大な力の前に屈するか否かは日本の有権者の知性次第だが、
B層と呼ばれる知的弱者が大半を占める現状では抗するのは無理なのかもしれん。

240 :名無しさん＠１２周年2012/04/19(木) 20:49:35.97 ID:0IsCihJ90

>>238
アホか
維新は寄付つのっとるわい

253 :名無しさん＠１２周年2012/04/19(木) 21:05:31.14 id:svYHYHoB0

ああ、山口二郎ね。
こいつは、顔色や唇の色が変です。
つまり、内臓が悪いと思います。
肝臓、心臓だと思います。

256 :名無しさん＠１２周年2012/04/19(木) 21:16:41.64 ID:1PIXDFL00

この人が橋下と議論してこれから左翼の四天王みたいなのが
次々と出てくるのかと思ってたら結局この人がラスボスだったな。

266 :名無しさん＠１２周年2012/04/19(木) 21:53:22.68 id:dUZr4aDe0

民主党の詐欺選挙を扇動していた似非学者が
よく言うなw

267 :名無しさん＠１２周年2012/04/19(木) 21:56:07.34 id:HoKZ6JUH0

>>266でも橋下も民主擁護してたぜ。

272 :名無しさん＠１２周年2012/04/19(木) 22:02:01.91 id:FYymp5RD0

キチガイ左翼学者が維新の会を批判してるから安心して応援できるｗ

276 :名無しさん＠１２周年2012/04/19(木) 22:10:17.56 ID:0k/oSGnd0

香山、二郎、チラシフリース、、アンチ橋下の仲間はどれも心強いねーｗ

293 :名無しさん＠１２周年2012/04/19(木) 23:40:34.25 id:aM0EHWhA0

公務員の数を減らすんじゃなく
給料をもっと下げるんだよ。なにを勘違いしてるのかね。この教授は

308 :名無しさん＠１２周年2012/04/20(金) 01:04:44.80 id:yw254bDx0

山口先生、トーンダウンしてませんか。半年後には維新を持ち上げて
いたりして・・・。

310 :名無しさん＠１２周年2012/04/20(金) 01:08:53.88 id:kI0ymd4E0

人の事どうこう言う前に
お前が加担した民主党はどうなんだｗｗｗ
センスねーわ　こいつ

319 :名無しさん＠１２周年2012/04/20(金) 02:33:31.71 id:sikqedS50

政治家もマスゴミも反日工作員であふれてて
国民しかまともなのがいなくて
ポピュリズムどうこういうのは誤魔化しだろが。

321 :名無しさん＠１２周年2012/04/20(金) 02:40:12.91 id:NQygdq+r0

テレビ討論であれだけ純然たる完全敗北
しかも最後に涙目で捨て台詞「面白かったです」
普通の人だったら数年は人前に出れない。
丘でタバコふかしながら「空青いなあ」とか、
うつろな目でパチスロしながら「俺、何やってんだろ」ってなる。
つか自殺してもおかしくない。
だって涙目で「面白かったです」だぜ？

322 :名無しさん＠１２周年2012/04/20(金) 02:43:16.84 id:y9m8WmwM0

>>321
橋下が何を言っても
「論破！完全勝利！」
としか思わない、橋下信者どもも
同レベルだけどな。

327 :名無しさん＠１２周年2012/04/20(金) 02:50:24.31 ID:3EYEZJjM0

負け犬が使いたがる便利な言葉。
左巻きならポピュリズム。右巻きは衆愚政治。

330 :名無しさん＠１２周年2012/04/20(金) 02:52:36.22 ID:l6/kjQw80

言いたい事があるならまた直接言ってやれば？
再戦の約束もしたし、きっと笑顔で橋下は受けてくれるよｗ

343 :名無しさん＠１２周年2012/04/20(金) 03:13:00.06 id:pAq7weqa0 BE:2286413647-2BP(0)

ポピュリズムという言葉を使って批判する人は負け犬と同義なんだよ。
実際こいつは、選挙でも議論でも橋下に負けた負け犬だろう。

344 :名無しさん＠１２周年2012/04/20(金) 03:14:14.15 id:y9m8WmwM0

ポピュリズムがいつも正しくて、
それに従ってさえいれば良いなら、
政治家なんていらないけどな。
だから、ポピュリズムを持ち出す政治家は、うさん臭い。
自己矛盾してるのだよ。

347 :名無しさん＠１２周年2012/04/20(金) 03:17:54.11 id:Plb+dQF70

>>344
それが蔓延る原因作ってる奴が悪いんだけどな
頭良くて優秀な方々が無策だから
橋下みたいなのが受けるんだろう

351 :名無しさん＠１２周年2012/04/20(金) 03:33:51.51 id:G6k/os2y0

ある意味うまい売り方ではあるわな。
橋下以外の批判してもここまで名前も本も売れんもんな。

352 :名無しさん＠１２周年2012/04/20(金) 03:39:06.29 ID:9yEugmLy0

橋下を批判するのなら、橋下より良い政策や案を出してみろ。

354 :名無しさん＠１２周年2012/04/20(金) 03:43:19.20 id:Ki8mUk640

まあ橋下より良い案はいろいろあると思うけど
サヨクの皆さんには考えつかないだろうね

360 :名無しさん＠１２周年2012/04/20(金) 03:51:35.12 id:VwnfYne3P

橋下・維新ブームがポピュリズム現象であることは事実だ。

364 :名無しさん＠１２周年2012/04/20(金) 03:56:38.78 id:savWo2fAO

>>360
だからなんなの？
良くない現象だとでも言うの？
優等生どもがちっとも「結果」を出せないのに？
ちゃんちゃら可笑しいわ。

369 :名無しさん＠１２周年2012/04/20(金) 03:58:57.69 id:y9m8WmwM0

>>364
良くない現象だと思うよ。
政治がうまく回ってないから、
ポピュリズムがもてはやされるワケだろ。

388 :名無しさん＠１２周年2012/04/20(金) 04:12:02.53 id:savWo2fAO

>>369
お前の中ではポピュリズムは悪なんだな？
そもそも橋下支持の動きはポピュリズムって断定できんのか？

361 :名無しさん＠１２周年2012/04/20(金) 03:51:50.46 id:SULRQ6AmO

この山口って教授
いつだかテレビで橋下にコテンパンに論破されてたな
ハシズムを許すな！とかっていう本を書いた人だ

370 :名無しさん＠１２周年2012/04/20(金) 03:59:58.11 id:N6EzR7rT0

「草の根運動」というのは、ふつう、
地域住民が、権力や大手マスコミのプロパガンダの手を借りることなく、
地道に築き上げた活動を指すのであって、
山口みたいなサヨクは普通、賞賛すべきモノだろ？
それが、テメェに気に入らないコトになると、「ポピュリズム」と言い出すw

373 :名無しさん＠１２周年2012/04/20(金) 04:02:37.29 id:al49gNa/0

>>370
そもそも橋下人気は完全にテレビが作り上げたもので
ちっとも草の根じゃないしね

376 :名無しさん＠１２周年2012/04/20(金) 04:04:41.49 id:V7J/VU/p0

メディア様が作り上げた民主党政権は、ポピュリズムじゃないから大丈夫。
と。
なるほど、ｶﾞｲｷﾁですな。

383 :名無しさん＠１２周年2012/04/20(金) 04:08:41.85 id:m943RDRG0

ポピュリズムの反意語は選民思想エリート主義独裁政治だろが

391 :名無しさん＠１２周年2012/04/20(金) 04:14:35.10 ID:3QN4L5Nm0

反橋下のやつは「橋下に入れたヤツはバカ」しか言わないからな。
ポピュリズムってのもそういうレッテル貼りでしょ。

419 :名無しさん＠１２周年2012/04/20(金) 05:10:44.71 id:mPNh9DUxO

橋本氏支持者は何か怖いわ。知らなかった。

420 :名無しさん＠１２周年2012/04/20(金) 05:13:28.49 id:ixb7tVu00

>>419
アンチ橋下はキモいわ、知ってたけど

437 :名無しさん＠１２周年2012/04/20(金) 05:49:43.25 ID:H+8an6dL0

どっちがマキャベリだ。
己の理想の為にどんだけ公務員を優遇すりゃ気が済む。

450 :名無しさん＠１２周年2012/04/20(金) 06:11:59.42 id:h8OVA3M70

山口は橋下批判で大儲けだな　いい金脈見つけたね

459 :名無しさん＠１２周年2012/04/20(金) 06:31:48.37 ID:e+j4I17b0

>>450
つかTVで、あそこまで無様に橋下に論破されまくった教授に学びたいと
思う生徒が居るんだろうか？

456 :名無しさん＠１２周年2012/04/20(金) 06:25:56.85 id:guV2rkob0

だけどこいつの本売れてるんだよなー

500 :名無しさん＠１２周年2012/04/20(金) 08:03:11.65 ID:7kMaDLdP0

>>456
マジで？
公務員労組の大人買いとか