【社会】大津いじめ自殺、外部調査委員会の会合を非公開に…「個人情報なので」
1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★2012/07/21(土) 10:19:21.85 ID:???0 BE:548673582-PLT(12557)
大津市立中学2年の男子生徒の自殺問題を受け、市は近く設置する外部調査委員会について、
会合を非公開とすることを決め遺族側に伝えていたことが、市関係者への取材でわかった。
同委員会は越直美市長が設置を表明。遺族側は会合の公開を求めていた。
非公開の理由について市は「個人情報を扱うため」としており、内容は報告書にまとめて
公表するとした。
また、委員の人選は「遺族側からの推薦を受けたうえで、市が適切な人物を選ぶ」とし、
従来の方針通り「大学教授、臨床心理士、弁護士等とする」と、遺族側に回答している。
遺族側弁護士は「遺族は市教委や学校に不信感を抱いており、委員会の経過を見守りたいとの
思いを重視してほしい」と話している。
*+ *+ YOMIURI ONLINE + *+ *
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120721-OYT1T00212.htm
17 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 10:25:15.61 id:ylAFJ+Qf0会合を非公開とすることを決め遺族側に伝えていたことが、市関係者への取材でわかった。
同委員会は越直美市長が設置を表明。遺族側は会合の公開を求めていた。
非公開の理由について市は「個人情報を扱うため」としており、内容は報告書にまとめて
公表するとした。
また、委員の人選は「遺族側からの推薦を受けたうえで、市が適切な人物を選ぶ」とし、
従来の方針通り「大学教授、臨床心理士、弁護士等とする」と、遺族側に回答している。
遺族側弁護士は「遺族は市教委や学校に不信感を抱いており、委員会の経過を見守りたいとの
思いを重視してほしい」と話している。
*+ *+ YOMIURI ONLINE + *+ *
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120721-OYT1T00212.htm
>>1
>非公開
い い 加 減 に せ い よ お い ! !!!!!!!!!!!!
101 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 11:55:02.23 id:iHiILrOcO>非公開
い い 加 減 に せ い よ お い ! !!!!!!!!!!!!
>>1
まーた隠蔽か市長ってマスコミの前で国民だましてるだけだよね
発言に行動がついてきてない
114 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 12:32:34.49 ID:Ru/Do2Gn0まーた隠蔽か市長ってマスコミの前で国民だましてるだけだよね
発言に行動がついてきてない
169 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 14:08:59.93 id:HgFKuRk7O
202 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 16:53:09.05 id:E8EhAFI2O
>>1
やはり隠蔽する気かw
314 :名無しさん@13周年2012/07/22(日) 00:46:48.90 ID:5+Bw9myM0やはり隠蔽する気かw
391 :名無しさん@13周年2012/07/22(日) 18:21:15.13 ID:V//gRAn0O
>>1
議事録もないかもしれんなぁ
442 :名無しさん@13周年2012/07/24(火) 14:51:37.38 ID:1d8+ESSYO議事録もないかもしれんなぁ
>>1
個人情報←×
在日情報←○
個人情報←×
在日情報←○
3 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 10:20:18.57 id:YEeblGQa0
個人情報伏せてニコ生でやるべき
301 :名無しさん@13周年2012/07/22(日) 00:15:20.37 id:JPyERnov0>>3
モザイク処理でいいからニコ生でやってほしいわwww
11 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 10:23:38.52 id:YEeblGQa0モザイク処理でいいからニコ生でやってほしいわwww
本社が大津にあるだけで取引したくない気持ちになるような騒動だったな
12 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 10:24:00.02 id:WxFd7T/w014 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 10:24:54.40 ID:+9PSgoZ10
目撃者をどーやって黙らせるか
市が適切な人物と会議を開いているのか
21 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 10:28:06.38 ID:2PidT43wI市が適切な人物と会議を開いているのか
隠蔽土人が作った食い物が隠蔽部落外に流通してると考えただけで虫酸が走る
25 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 10:29:01.11 id:F3Mc0u8o0隠す気満々じゃないのか…
なんで、批判されてるのか分かってない。
市長終ったな…
27 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 10:31:26.18 id:yUirFxgo0なんで、批判されてるのか分かってない。
市長終ったな…
隠蔽が常態化して、もうなにが隠蔽なのか理解できないんだろうな
28 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 10:32:18.30 id:uL2hwUtJ030 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 10:34:18.53 id:TTHTY1zCO
35 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 10:35:51.06 id:GWjTifHu0
38 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 10:36:55.25 id:WjQ76ceeO
まぁまたこの隠蔽体質に対しての記事出たり報道で問題提起起これば
今までと同様崩していけるだろ
39 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 10:38:09.14 id:BGnRRYIV0今までと同様崩していけるだろ
「これも公開する」で押し切れ。何の為の権限だ?>越直美市長
40 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 10:39:18.75 id:ojK+S3dX0実名とか出せないのはわかる。せめて
速記者をつけて、個人情報は黒塗りで伏せた上で
全発言を公開してほしい。
220 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 17:25:57.12 ID:8PNF7cid0速記者をつけて、個人情報は黒塗りで伏せた上で
全発言を公開してほしい。
>>40
いくらでも方法はあるだろうな
41 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 10:39:54.08 id:ae1PZKsnOいくらでも方法はあるだろうな
こと殺人に関しては個人情報とかと言ってる場合じゃないぞ
42 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 10:42:31.23 id:t7ne1S3i0
被害者の家族に問題がある。と会見で発言してたがあれは個人情報にはならないのか?
43 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 10:43:12.31 ID:U/QTDH5X0人を殺しても個人情報漏れたらダメだから検察に送致するのダメだよね♪
45 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 10:43:24.94 id:lgdeRoT40証言者のプライバシーは守ってやらないと二次被害が出るぞ
48 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 10:45:47.73 id:ozq0EB5H051 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 10:50:26.14 id:lgdeRoT40
>>48
テレビとかに顔を晒して、出演することと勘違いしてるだろ
お礼参りは忘れた頃にやってくる
52 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 10:52:55.83 id:ozq0EB5H0テレビとかに顔を晒して、出演することと勘違いしてるだろ
お礼参りは忘れた頃にやってくる
>>51
それは裁判員裁判のように(あるいは性的被害裁判のように)ついたてを用意すれば良いんじゃね?
47 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 10:44:22.25 ID:+e5T/NHv0それは裁判員裁判のように(あるいは性的被害裁判のように)ついたてを用意すれば良いんじゃね?
49 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 10:48:35.89 id:zDNR1UM4O
また「個人情報」の名のもとに隠ぺい体質か
ところでこの委員会に、弁護士って必要?
53 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 10:53:22.71 id:R4fdolIq0ところでこの委員会に、弁護士って必要?
こういうこと決定している人たちから、その権力を剥奪するような方法はないの?
55 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 10:54:08.76 id:QxHQRtA70うわあ、隠蔽かよ。
さすが大津だな。
ここは人が住む所ではないな。
56 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 10:54:57.40 ID:38+j9ZCa0さすが大津だな。
ここは人が住む所ではないな。
非公開にするとデマが流布されるのでは
71 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 11:21:50.95 id:IhavWM1K0>>56
どっかの政府と同じだなw
非公開で進めてネットがデマが出回ってる!といって言論封殺しようとしてたし
57 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 10:55:44.80 ID:2Y0OiOYS0どっかの政府と同じだなw
非公開で進めてネットがデマが出回ってる!といって言論封殺しようとしてたし
三人の馬鹿屑親どもが、暴力団を使って何するかわからんから
58 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 10:55:46.45 id:gVWUMPi9059 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 10:56:18.12 id:V1oc3/oo0
まじありえねー
悔しさで震える
しょせん市長も操り人形か
63 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 11:13:04.08 id:lgdeRoT40悔しさで震える
しょせん市長も操り人形か
おれたちは加害者を晒すことはできても、
正義感から証言した人を守ることはできない
なにかが起こらないとなにもできないからな
66 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 11:14:49.01 ID:g/sqt3kq0正義感から証言した人を守ることはできない
なにかが起こらないとなにもできないからな
非公開とか今までの茶番と変わらん
日本中が納得しないよ
68 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 11:17:28.97 ID:6hl4lIAG0日本中が納得しないよ
ここの女市長は実績もないのに組織票のお陰
物申せない市長なんだよ
70 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 11:20:01.62 id:WxFd7T/w0物申せない市長なんだよ
>>68
だけど組織票を動かしてる後援会その他のつながりが操ってるお嬢さんでしょ
そっちから調べてつっつかなきゃ
69 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 11:19:50.56 id:gyPyU+e70だけど組織票を動かしてる後援会その他のつながりが操ってるお嬢さんでしょ
そっちから調べてつっつかなきゃ
外部調査委員会
結局グル組織をひとつ増やしただけかよw
72 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 11:22:23.40 ID:+e378q1C0結局グル組織をひとつ増やしただけかよw
こいつらって何故自分たちが叩かれているのかって理解してないよね
73 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 11:23:09.33 id:gyPyU+e70こりゃあ近々
外部調査委員会の内部を調査する
外部調査委員会が必要になるなw
74 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 11:24:54.71 id:E6r0N0PQO外部調査委員会の内部を調査する
外部調査委員会が必要になるなw
集大成が非公開じゃ、意味無いわな。どこまでご都合主義なんだコイツら…
78 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 11:27:34.60 id:tl53xWBe0生徒の名前だけイニシャルでいいじゃん。どこまで腐ってるの大津。
あの市長もムカツクんだよ。
80 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 11:30:49.92 id:FWD9vMdu0あの市長もムカツクんだよ。
今後、大津の分譲マンション、売れなくなるよな。
91 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 11:44:19.67 ID:+eWMvHRb0362 :名無しさん@13周年2012/07/22(日) 15:31:30.77 id:JhfkHC4tO
>>91
イオンなら潰れてよしw
83 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 11:35:12.75 id:E6r0N0PQOイオンなら潰れてよしw
何故か未だに加害者連中の当日朝のアリバイが出て来ない不思議
84 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 11:38:04.96 id:RSf8HfYp0黒く塗りつぶされた報告書が来そうだ
85 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 11:39:17.26 id:I3IooI8O0>>84
塗り潰すだけならオヅラさんの番組が何とかしてくれる
86 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 11:39:57.35 ID:4R0PJyhiO塗り潰すだけならオヅラさんの番組が何とかしてくれる
隠蔽隠蔽、、隠されれば隠されるほど
人は知りたくなるぞ
88 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 11:41:29.44 ID:cW+5a5+R0人は知りたくなるぞ
市が設置するって税金使って設置するんだろ。
税金つかって非公開ってなんだよ。
軍事機密でもつまってるのか?
税金つかって非公開ってなんだよ。
軍事機密でもつまってるのか?
89 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 11:41:41.52 ID:1u9Y1r9T0
滋賀とか大津のイメージ悪くなる一方だな
今まで大津市なんて知らなかったけど2週間は忘れないと思う
106 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 11:59:09.79 id:iHiILrOcO今まで大津市なんて知らなかったけど2週間は忘れないと思う
>>89
イメージ悪くした本人たちは京都に逃げて残った市民が汚名をかぶりつづけるのか
92 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 11:44:32.57 id:zRUImuiD0イメージ悪くした本人たちは京都に逃げて残った市民が汚名をかぶりつづけるのか
外部調査委員会の会合を非公開に…
またもや隠蔽ですか
外部調査委員会の意味ないよね
93 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 11:46:03.79 id:y03mKTq8Pまたもや隠蔽ですか
外部調査委員会の意味ないよね
もう加害者と被害者だけの事件じゃねーだろ
教育会と全校生徒を巻き込んだ社会問題
非公開の理由にならない
95 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 11:47:04.90 id:AYeqwUIH0教育会と全校生徒を巻き込んだ社会問題
非公開の理由にならない
いじめの街大津の悪魔三巨頭
木村悪魔呂・小悪魔健智・悪魔田降臨也
96 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 11:51:21.76 id:X7DSroxy0木村悪魔呂・小悪魔健智・悪魔田降臨也
輿石のあの発言が非公開指令だったんだろ
98 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 11:52:13.15 id:AYeqwUIH0>>96
教育テロリスト日狂組の
首領≪しゅりょう≫様
腰痛東首領≪しゅりょう≫
97 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 11:51:30.00 id:WrsvcgHwi教育テロリスト日狂組の
首領≪しゅりょう≫様
腰痛東首領≪しゅりょう≫
なんかもうわざと燃料投げ込んでる様にしか見えない対応だらけだな
何がしたいんだコイツら
バカなの?ドMなの?
100 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 11:54:08.01 ID:5CmUUZhcO何がしたいんだコイツら
バカなの?ドMなの?
446 :名無しさん@13周年2012/07/24(火) 17:29:39.74 id:WvZqaW5FO
>>100
これかい?
これかい?
102 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 11:55:26.19 ID:6OkEEBcV0
これは非公開はしかたないな。
公開にしたら公開できることしか委員会で取り扱えなくなる。
ただ、議事録などはしっかり保存して、必要が出てきた時に調査されても、
耐えられるものになっていればいいんじゃないか。
115 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 12:34:17.70 id:xSYLi7iU0公開にしたら公開できることしか委員会で取り扱えなくなる。
ただ、議事録などはしっかり保存して、必要が出てきた時に調査されても、
耐えられるものになっていればいいんじゃないか。
>>102
公開できないことって例えば何だよ?
118 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 12:37:36.54 ID:6wVyj5u10公開できないことって例えば何だよ?
>>115
隠蔽のやり方が相談できなくなるだろ
126 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 12:54:44.36 ID:6OkEEBcV0隠蔽のやり方が相談できなくなるだろ
>>115
たとえば、誰々がこれを言った、という個人と発言内容が結びつく情報。
151 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 13:30:21.71 id:xSYLi7iU0たとえば、誰々がこれを言った、という個人と発言内容が結びつく情報。
>>126
生徒に関する部分だけ匿名にすればいい
全体を非公開にする必要はない
103 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 11:55:38.31 id:HkpJ564Y0生徒に関する部分だけ匿名にすればいい
全体を非公開にする必要はない
俺の知り合いすでに二人大津への転勤や就職蹴ったやつでてきてるぞ
大丈夫かこれ
104 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 11:55:40.89 id:GNGjZrUn0大丈夫かこれ
非公表って何でも好き放題に出来るわな。教育委員会委員長の妻を外部に置いてなんて事も出来る
109 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 12:11:36.09 id:ROSv0RsM0117 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 12:37:12.53 ID:Ru/Do2Gn0
事務局が強硬派の委員の都合が悪い日を狙って開催するとか
案内し忘れるとか
119 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 12:39:01.40 id:ZsWz4vbS0案内し忘れるとか
委員は全て内輪であった
120 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 12:40:47.31 id:a4tg/LmmOジミンガー
ジンケンガー
コジンジョホウガー
121 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 12:40:57.01 id:Qd24KO3s0ジンケンガー
コジンジョホウガー
128 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 12:56:50.25 id:rOb/uyKW0
また大津名物の「インペイ」か。
よく熟すまで放っておくと美味しいらしい。
130 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 13:01:20.28 id:iDXmwez30よく熟すまで放っておくと美味しいらしい。
警察が入ったからいいとはいえ、警察ばかりに頼るのもあれだよな。
132 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 13:02:34.23 id:duWaKkTs0この期に及んでさらに隠蔽を図るとかパないな大津
大津に足踏み入れたら生きて帰れないんじゃなかろうか
136 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 13:09:44.43 id:zQeRxCKx0大津に足踏み入れたら生きて帰れないんじゃなかろうか
あ?つまり報告書の内容には責任持ちませんってことか?
それって仕事か?
137 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 13:10:58.76 id:HlCdcGeo0それって仕事か?
その委員会の議事録等を徹底的に情報開示請求する戦いかた方もある(大津市民・滋賀県民以外も開示請求可能)
http://www.city.otsu.shiga.jp/www/contents/1084162549652/index.html
http://www.city.otsu.shiga.jp/www/contents/1084162549652/index.html
144 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 13:21:52.22 id:sx8leqJC0
>>137
うっかり議事録取り忘れてました(または紛失しました)、てへ なんてこと無いよね越市長さん
うっかり議事録取り忘れてました(または紛失しました)、てへ なんてこと無いよね越市長さん
140 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 13:14:01.01 id:GNGjZrUn0
そもそも警察って信用出来なくね?
公務員を庇うに決まってるじゃん
公務員を庇うに決まってるじゃん
143 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 13:21:39.94 id:wOWMccej0
確かに
内と外で
言うことが違うわな
遺族が不信感を持つのも
うなづける
145 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 13:22:08.24 ID:/UaapsrO0内と外で
言うことが違うわな
遺族が不信感を持つのも
うなづける
総理大臣も議員も警察も教師も公務員も行政機関も天下り先企業も
国の作った相談センターもぜーんぶ信用なら無い
国の作った相談センターもぜーんぶ信用なら無い
147 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 13:25:30.57 id:f44cvkQS0
重要証言は既に出ている
いくら隠蔽しよと逃げられないのだが
161 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 13:56:52.08 ID:1PA/k4he0いくら隠蔽しよと逃げられないのだが
警察に任せとけばいい素人は役に立たんがな
それより疑惑を払いたいのなら公開討論会でもやったらどうだろうな
166 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 14:04:59.59 id:MuHJZ9PQ0それより疑惑を払いたいのなら公開討論会でもやったらどうだろうな
これで、教育者でございってツラしてるのかと思うと、ムカつくわ〜。
全国の教員は腹立たんの?
全国の教員は腹立たんの?
168 : 【関電 77.5 %】 2012/07/21(土) 14:07:49.28 id:eQc3Pu9j0
議事録取らないんだろ
原発対応の民主と同じだろこれ
178 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 14:38:26.08 id:OpbdfaBPO原発対応の民主と同じだろこれ
172 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 14:13:39.02 id:uAgBwPxP0
外部調査委員会ってどの組織も名前だけで
みんな内部の息のかかった連中だからなぁ
174 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 14:19:46.90 id:msbNVYuK0みんな内部の息のかかった連中だからなぁ
個人情報なんてとっくに崩壊してるだろ
それに密室談義はよくないぜ
益々不信感だけが高まるだろ
176 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 14:22:41.97 ID:7qruny0s0それに密室談義はよくないぜ
益々不信感だけが高まるだろ
結果を全部公開にしてくれればいいよ、やってるアリバイだけ公開されてもね。
177 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 14:31:51.79 id:nvOuD3ELO非公開にして、後から都合のいい部分だけまとめにして見せられて、遺族になんの意味がある
182 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 14:51:57.21 ID:3IPNq24xOあーそんなことなら全く意味ないね。加害者に都合の悪いことを隠すようならそんな委員会いらないし、無視することにする。
186 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 14:58:50.93 id:oz53+Rpk0187 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 15:00:03.73 ID:+71NCb+J0
>>186
そりゃネットで名前がばれてるからって堂々と公開は出来ないだろ。
そりゃネットで名前がばれてるからって堂々と公開は出来ないだろ。
190 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 15:14:24.78 ID:P7+mEeFz0
逆にみんな何かが怖くて
会合で意見言えないんじゃない?
駅で背中押されるのはこわいじゃん
196 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 16:34:15.68 id:lrxn7xn+P会合で意見言えないんじゃない?
駅で背中押されるのはこわいじゃん
198 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 16:44:14.55 ID:4fwvo+xT0
> 委員の人選は「遺族側からの推薦を受けたうえで、市が適切な人物を選ぶ」
ワロタww何のための外部調査委員会だww
199 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 16:51:01.96 id:teh7gG/u0ワロタww何のための外部調査委員会だww
バカじゃねーの?
遺族側の傍聴は認めろよ
それに市側が人選するのはおかしい
201 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 16:52:43.66 ID:15+L0KCm0遺族側の傍聴は認めろよ
それに市側が人選するのはおかしい
クズだな、クズ。
何が個人情報だよ、またネットのせいにするのか?
212 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 17:03:40.13 id:w61RwEZVO何が個人情報だよ、またネットのせいにするのか?
人権に配慮したけりゃ名前だけ非公開にしたらいいだけだろ
非公開にしたい事が何かを知りたい
213 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 17:06:22.95 ID:+e5T/NHv0非公開にしたい事が何かを知りたい
アンケートを公開しない理由も「個人情報を扱うため」みたいな事言ってたよね
214 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 17:07:26.65 id:Uqcd2ZwD0加害者の個人情報は国家を上げて守ります!
被害者の個人情報は?・・・・死んだ人に人権ないので知りませんキリッ
222 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 17:28:02.52 id:lWmtSyl5O被害者の個人情報は?・・・・死んだ人に人権ないので知りませんキリッ
【大津いじめ】加害者の母親、ローラを思わせる“オッケーポーズ”を披露
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1342772532/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1342772532/
224 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 17:30:45.70 id:kqmPd4zAO
227 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 17:31:49.81 id:mHt4zNTG0
担任教員の出目を隠すためだろ、朝鮮半島出身だとバレるのが困る個人
組織・団体が多そう。
230 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 18:16:43.41 id:PaQVgH0D0組織・団体が多そう。
「死人に口なし」だけど「死人も人であり人権はある」
237 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 18:24:06.46 ID:j4+tHwMp0>>230
法律上は無いんじゃね?w
239 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 18:33:18.25 id:SC1tRunO0法律上は無いんじゃね?w
>>230
(-@∀@)「死んだ奴に人権などない。生き残った加害者の人権こそ大事なのだ!」
(-@∀@)「死んだ奴に人権などない。生き残った加害者の人権こそ大事なのだ!」
234 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 18:19:52.57 ID:/1YLyAl50
なんで越市長は、遺族を調査委員会から排除してんの???
241 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 18:34:08.66 ID:9X+MprLP0市「個人情報を扱うため」×
市「情報を隠蔽するため」○
243 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 18:37:53.03 id:BbHdDFfO0市「情報を隠蔽するため」○
好きにすればー。
お前らが納得させられなければ結局周りが動くだけだからな。
246 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 18:39:14.70 id:vFWKiq0C0お前らが納得させられなければ結局周りが動くだけだからな。
250 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 18:52:00.10 id:ql5iCog10
251 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 18:57:31.29 id:SG48JItlO
謝るのも非公開、調査委員も非公開
やる気が無いならそもそも作るなよ、こんなもん
255 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 19:08:53.59 ID:1A7Y4MAP0やる気が無いならそもそも作るなよ、こんなもん
ライブで公開にしなくても、後から会合の後に議事録を出せば済むこと。
名前を消してね。バカ丸出し。
名前を消してね。バカ丸出し。
260 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 19:44:56.61 ID:2SulPeJI0
また隠蔽してうやむやにしようと企んでるね。
ホント懲りないねぇ。
261 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 19:49:02.65 id:WSbaiFvW0ホント懲りないねぇ。
公開すると裁判に負けるような情報もでてきて困るんだろうな
264 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:08:05.81 ID:4ONB3LUj0非公開も大概だけど、市側の息のかかった連中を調査委員にするとしか思えない対応だよね
265 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:11:23.97 id:mNYZGrs50>大学教授、臨床心理士、弁護士等
何か役に立たなさそうな面子だな
今日の読売でも、斉藤豊治という大商大の教授が、厳罰では解決にならないとかほざいてたけど、こういう連中に、いじめ問題は解決出来ない
むしろ逆に、こういう連中がいるから、いじめ問題が解決しないとすら思える
いじめに必要なのは、確実に摘発して罰することだ
教育問題の枠でいじめを捉えてる限り、限界は見えている
267 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:21:17.15 ID:4ONB3LUj0何か役に立たなさそうな面子だな
今日の読売でも、斉藤豊治という大商大の教授が、厳罰では解決にならないとかほざいてたけど、こういう連中に、いじめ問題は解決出来ない
むしろ逆に、こういう連中がいるから、いじめ問題が解決しないとすら思える
いじめに必要なのは、確実に摘発して罰することだ
教育問題の枠でいじめを捉えてる限り、限界は見えている
>>265
よくよく考えなくても、このメンツって特別調査のプロじゃないよな
何をどう調査するんだろうか・・・?
268 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:30:24.56 id:mNYZGrs50よくよく考えなくても、このメンツって特別調査のプロじゃないよな
何をどう調査するんだろうか・・・?
>>267
必要なのは、元検事とか、元刑事とか、私立探偵とか、ヤクザだよな
266 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 20:19:16.58 id:uekQUDVm0必要なのは、元検事とか、元刑事とか、私立探偵とか、ヤクザだよな
隠蔽隠蔽隠蔽隠蔽
さらに隠蔽
464 :名無しさん@13周年2012/07/24(火) 22:40:44.47 id:Gzcku1QS0さらに隠蔽
>>266
「ちょっと大津しといて」→隠蔽しといての隠語と化す悪寒
270 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 21:23:18.61 id:KTlscK0Y0「ちょっと大津しといて」→隠蔽しといての隠語と化す悪寒
当然、議事録もなし
大津といえば隠蔽、隠蔽といえば大津
276 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 22:18:08.32 id:mHt4zNTG0大津といえば隠蔽、隠蔽といえば大津
担任の教員が在日が帰化か知らないが半島出身だと云うことを隠すためじゃないの?
282 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 22:38:50.17 id:W13Jlzpq0283 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 22:42:50.34 ID:1A7Y4MAP0
284 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 22:45:17.78 id:a7BrJPUZ0
非公開で発言者Aとかで氏名特定無しで良いけれど、
議事の発言を完全公開しろよ。
玉虫色の結論など誰もいらない。
287 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 22:55:31.00 ID:x/Hj3Oj40議事の発言を完全公開しろよ。
玉虫色の結論など誰もいらない。
まーた非公開か
議事録非公開に押し切った犯罪集団民主党と同じだな
288 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 23:00:18.42 id:WGMJOceSO議事録非公開に押し切った犯罪集団民主党と同じだな
こんな悲惨なことをする人たちから離れる権利が、私たちにはあります。
289 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 23:01:37.37 ID:1MzGV2MMO
292 :名無しさん@13周年2012/07/21(土) 23:59:51.77 id:kgCteJ860
293 :名無しさん@13周年2012/07/22(日) 00:00:29.96 id:ArbLl1pJ0
正直遺族弁護士も大概弱腰
やっぱ命が危ないとかあるんだろうな
297 :名無しさん@13周年2012/07/22(日) 00:10:45.85 ID:II/EatgT0やっぱ命が危ないとかあるんだろうな
298 :名無しさん@13周年2012/07/22(日) 00:11:06.03 ID:1zBLiKW90
結局、イジメてたやつがイジメられる側にまわっただけじゃねーか。
本来はイジメという「行為」を憎むべきでイジメた「人間」を叩いても何の解決にものならない。
なぜイジメがおこってしまったか。それを徹底的に調査し、二度と同じような悲劇が起こらないようにすることが大事なんだよ。
333 :名無しさん@13周年2012/07/22(日) 04:27:16.22 id:pjBzMl590本来はイジメという「行為」を憎むべきでイジメた「人間」を叩いても何の解決にものならない。
なぜイジメがおこってしまったか。それを徹底的に調査し、二度と同じような悲劇が起こらないようにすることが大事なんだよ。
>>298
お前は犯罪者が刑罰受けても
刑の被害者だとか言い出しそうだな
305 :名無しさん@13周年2012/07/22(日) 00:19:33.11 ID:4v20fjktOお前は犯罪者が刑罰受けても
刑の被害者だとか言い出しそうだな
やっぱりこの市長は胡散臭いんだよ
隠蔽する気まんまんの外部調査委員会なんか税金の無駄
308 :名無しさん@13周年2012/07/22(日) 00:30:37.23 ID:L/BNbuj80隠蔽する気まんまんの外部調査委員会なんか税金の無駄
金を積むか暴力団や圧力団体や警察で脅すかで告訴の取りやめを狙うのかしら
310 :名無しさん@13周年2012/07/22(日) 00:38:04.80 id:BamPhlFT0市長が信用できないって遺族の主張を支持するわ
まったく信用できん。やましいことが無いなら公開しろよ
312 :名無しさん@13周年2012/07/22(日) 00:42:22.48 id:IQG96wdW0まったく信用できん。やましいことが無いなら公開しろよ
非公開にするのは、やましいことがあるからだろ?
そう全国に向けて発信したと、解釈されてもいい事案
313 :名無しさん@13周年2012/07/22(日) 00:44:43.83 id:ZwnuyeFe0そう全国に向けて発信したと、解釈されてもいい事案
これは架空の人間作って適当にやってます宣言ですね。わかります
315 :名無しさん@13周年2012/07/22(日) 00:47:26.39 id:hA8HHh0TO呆れるわー。
現在、日本一教育受けるのに相応しくない市ですね。
全てにおいて腐ってる。
現在、日本一教育受けるのに相応しくない市ですね。
全てにおいて腐ってる。
319 :名無しさん@13周年2012/07/22(日) 00:53:15.83 id:uKjfQPRS0
331 :名無しさん@13周年2012/07/22(日) 03:50:24.99 ID:7FTkgBUM0
このままだと本当に市寄りの外部調査委員会が出来上がってしまう
とりあえず大津市におかしいってメールしといた
332 :名無しさん@13周年2012/07/22(日) 04:06:26.81 id:frZx7TKp0とりあえず大津市におかしいってメールしといた
どうやら大津の人間には「公人」という概念が無いらしいな。
334 :名無しさん@13周年2012/07/22(日) 04:29:49.25 ID:6aCweE+b0>市が適切な人物を選ぶ
裁かれる側の市が誰を選ぶって?
336 :名無しさん@13周年2012/07/22(日) 04:38:36.14 id:RGiQTsXT0裁かれる側の市が誰を選ぶって?
人目を気にして変なこと口走ってしまったら大変だろう。
非公開は妥当な措置だ。
338 :名無しさん@13周年2012/07/22(日) 04:57:11.46 id:HgB4SBYQ0非公開は妥当な措置だ。
>>336
完全非公開はおかしいやろ
裁判の様に、抽選で何人か傍聴できるようにせな
何の正当性も無い隠蔽会議になるやろ
345 :名無しさん@13周年2012/07/22(日) 10:14:12.87 ID:Q/wmNYKH0完全非公開はおかしいやろ
裁判の様に、抽選で何人か傍聴できるようにせな
何の正当性も無い隠蔽会議になるやろ
>>338
完全非公開じゃないよ
外部から招いた委員にも、当然ながら公開するから
348 :名無しさん@13周年2012/07/22(日) 11:12:20.00 id:HgB4SBYQ0完全非公開じゃないよ
外部から招いた委員にも、当然ながら公開するから
>>外部から招いた委員にも、当然ながら公開するから
原発審議会の御用学者的な委員を選ばれたら隠蔽し放題やけど
351 :名無しさん@13周年2012/07/22(日) 13:56:55.40 id:pjBzMl590原発審議会の御用学者的な委員を選ばれたら隠蔽し放題やけど
>>348
だな
主催側に都合のいいことしか言わない奴なんていくらでもいるし
そんな連中集めるんだろうな
だな
主催側に都合のいいことしか言わない奴なんていくらでもいるし
そんな連中集めるんだろうな
352 :名無しさん@13周年2012/07/22(日) 13:58:08.72 ID:7FTkgBUM0
353 :名無しさん@13周年2012/07/22(日) 14:07:15.86 ID:+AXsOIj0O
355 :名無しさん@13周年2012/07/22(日) 14:41:10.46 id:ChKvLAgB0
外部の人間に指揮させたほうがいい
対応のなにもかもが下手すぎる、隠蔽が問題なってるのにここにきて非公開はダメだろ
359 :名無しさん@13周年2012/07/22(日) 15:26:24.73 id:bNs/z1XR0対応のなにもかもが下手すぎる、隠蔽が問題なってるのにここにきて非公開はダメだろ
364 :名無しさん@13周年2012/07/22(日) 15:55:23.77 id:CjNsqNmQ0
これって被害者遺族や遺族側の弁護人の人も立ち会えないの?
365 :名無しさん@13周年2012/07/22(日) 17:06:12.04 id:ik2G5U+D0 自分たちの 調査妥当性を検証する委員会 はもちろん公開www
調査妥当性を検証する委員会設置…大津いじめ(2012年7月21日 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20120722-OYT8T00240.htm
河原・県教育長(右端)らに、いじめの経緯などを説明する沢村・大津市教育長(県庁で)
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20120722-163385-1-L.jpg
368 :名無しさん@13周年2012/07/22(日) 17:19:23.06 ID:+pN4vNOU0調査妥当性を検証する委員会設置…大津いじめ(2012年7月21日 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20120722-OYT8T00240.htm
河原・県教育長(右端)らに、いじめの経緯などを説明する沢村・大津市教育長(県庁で)
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20120722-163385-1-L.jpg
>>365
もうこれ隠蔽なの確定だな
もうこれ隠蔽なの確定だな
370 :名無しさん@13周年2012/07/22(日) 17:25:00.52 id:p03ZHbzD0
皇子山中学校は民営化させるべきだわ
中の教師を総入れ替えするみたいだけど何も変わってないのが凄いわ
376 :名無しさん@13周年2012/07/22(日) 17:47:29.62 id:csxLO44kO中の教師を総入れ替えするみたいだけど何も変わってないのが凄いわ
隠匿するから益々おかしくなってくのに気付けや市長あほかカス
383 :名無しさん@13周年2012/07/22(日) 18:06:37.16 ID:2JY/Oy+o0隠蔽し続けて関係無い企業や個人に迷惑かかってんのがまだわかってないんだな
388 :名無しさん@13周年2012/07/22(日) 18:14:03.42 ID:+AXsOIj0O非公開ってことは、
会議内容が、下ネタ話でも、旅行計画でも、
バレやしないんだよ。
公費の無駄遣い。
392 :名無しさん@13周年2012/07/22(日) 18:23:43.89 id:bCOLffnmO会議内容が、下ネタ話でも、旅行計画でも、
バレやしないんだよ。
公費の無駄遣い。
そんなにまでして隠したいものは、いったい何なのでしょう?
わたし、気になります!
395 :名無しさん@13周年2012/07/22(日) 18:33:59.85 id:qMhIgZ/uOわたし、気になります!
外部つっても市が決めるんだもの
内部と変わりないですやん
397 :名無しさん@13周年2012/07/22(日) 20:52:02.81 id:zTcrK6060内部と変わりないですやん
市の調査が表に出てこないのって、すんごく気持ち悪いんですけど
してるのかしてないのかさえ分からない
407 :名無しさん@13周年2012/07/22(日) 21:22:08.03 id:SvnC7SDF0してるのかしてないのかさえ分からない
もはや、意図的に燃料投下してるんじゃね?って思ってしまうw
409 :名無しさん@13周年2012/07/22(日) 21:25:50.92 id:ccwEusIZO410 :名無しさん@13周年2012/07/22(日) 21:28:54.93 id:WeCPnAEH0
インタビューに答えた生徒は特定されて部活停止って本当?
411 :名無しさん@13周年2012/07/22(日) 21:34:05.63 id:vWGzAFMi0殺人したのが街道だから
>>410
特定されて電車のホームで背中を押された生徒までいるようだ。
419 :名無しさん@13周年2012/07/23(月) 17:40:20.83 id:rIWdYIYTO>>410
特定されて電車のホームで背中を押された生徒までいるようだ。
じゃまず、その隠蔽体質を調査するための
外部委員会の外部委員会を
設置しましょうか・・・
423 :名無しさん@13周年2012/07/23(月) 19:00:17.18 id:gaqUUZwtO外部委員会の外部委員会を
設置しましょうか・・・
メンバーは遺族の意向を聞くだけは聞いて
大津に都合の良い人選にします
バレるとまずいので非公開です
424 :名無しさん@13周年2012/07/23(月) 19:25:58.62 id:emQc/3u90大津に都合の良い人選にします
バレるとまずいので非公開です
また 隠蔽する気満々だな
報告書だけではなく 議事録を残しなさい
429 :名無しさん@13周年2012/07/23(月) 22:08:07.76 id:LgVy+IhU0報告書だけではなく 議事録を残しなさい
もうとっくに一族郎党クソ教師も晒しage食らってるのに
今更個人情報ww
430 :名無しさん@13周年2012/07/24(火) 13:32:05.13 id:hb6amYaOO今更個人情報ww
431 :名無しさん@13周年2012/07/24(火) 14:10:49.42 id:WRW7sU6i0
432 :名無しさん@13周年2012/07/24(火) 14:20:00.03 id:MRZHODzhO
正気の沙汰とは思えない
そこまでして隠さなければならないモノとは何かね
そこまでして隠さなければならないモノとは何かね
458 :名無しさん@13周年2012/07/24(火) 21:29:34.98 id:MdyzM8F20
>>432
老後
433 :名無しさん@13周年2012/07/24(火) 14:22:28.57 id:ke93o1Z+O老後
もはや犯罪組織として摘発していいだろ、自衛隊なりが破壊していいわ
434 :名無しさん@13周年2012/07/24(火) 14:26:25.35 ID:2/SYJcpK0澤田教育長が「警察のほとんどが私の教え子だから立件できないよ」みたいな発言してると書き込みあったが本当なんだろうか?
435 :名無しさん@13周年2012/07/24(火) 14:28:26.37 id:R2SfVJxK0ダメだよこんなことしてちゃ
イジメ無くならないよ。イジメを無くすにはまず事実の徹底究明&徹底公開
さらけだせ
イジメ無くならないよ。イジメを無くすにはまず事実の徹底究明&徹底公開
さらけだせ
438 :名無しさん@13周年2012/07/24(火) 14:45:39.85 ID:/ZgYLBCb0
個人名伏せればいいだけだろ
犯罪行為を見逃そうってのか?
440 :名無しさん@13周年2012/07/24(火) 14:47:50.91 id:m3YWcM0W0犯罪行為を見逃そうってのか?
怪しげな人ばかり選んでないでしろうね?
日本語が拙い人とか、空き時間に布教始める人とか
443 :名無しさん@13周年2012/07/24(火) 16:05:17.93 id:AUAmLkWd0日本語が拙い人とか、空き時間に布教始める人とか
鮎矢の鮎巻きのなかは陰謀も一緒に巻かれています。
なので真っ黒
447 :名無しさん@13周年2012/07/24(火) 17:38:29.53 id:vwBeK3lV0なので真っ黒
真相より殺人犯の人権が大事です 隠蔽するから見せねーよバーカ by委員会
450 :名無しさん@13周年2012/07/24(火) 17:51:49.31 id:yBr0QC9NOまた隠蔽ですか?
ここまで隠蔽が酷すぎるのは、隠蔽を大津名物にするつもりですか
てか、外部に調査委員会を置いた意味なくね?
452 :名無しさん@13周年2012/07/24(火) 17:58:07.82 id:dl0HeYOb0ここまで隠蔽が酷すぎるのは、隠蔽を大津名物にするつもりですか
てか、外部に調査委員会を置いた意味なくね?
ぇ〜、毎度お馴染み大津名物隠蔽工作で御座いま〜すww
どうやって真実を隠し、世論を黙らせるかの会合を開催しております
454 :名無しさん@13周年2012/07/24(火) 20:44:37.11 id:Tu4lFhSF0どうやって真実を隠し、世論を黙らせるかの会合を開催しております
自分たちの都合による個人情報の拡大解釈はいい加減にヤメレ。
名前を伏せればいいだけでしょ。少しは真面目にやれよ。
461 :名無しさん@13周年2012/07/24(火) 21:39:46.16 id:tN5luTo50名前を伏せればいいだけでしょ。少しは真面目にやれよ。
462 :名無しさん@13周年2012/07/24(火) 21:46:14.64 id:HTC3S3PE0
サヨって情報公開しろって言っときながら、原則情非公開だからね。
466 :名無しさん@13周年2012/07/24(火) 22:47:13.97 id:dB0wYzJA0教育委員会が人選した第三者委員会なんてあり得ない
自分達の都合のいい人間で構成するに決まってるから、
すでに第三者委員会ではない
こんな子供だましの理屈が分からないとしたら文部科学省はあほ集団
最低でもメンバーに被害者選定の弁護士を入れる必要がある
467 :名無しさん@13周年2012/07/24(火) 22:52:45.08 ID:69EZjyVp0自分達の都合のいい人間で構成するに決まってるから、
すでに第三者委員会ではない
こんな子供だましの理屈が分からないとしたら文部科学省はあほ集団
最低でもメンバーに被害者選定の弁護士を入れる必要がある
471 :名無しさん@13周年2012/07/25(水) 10:55:09.15 ID:5Pa5b0qM0
日本人の知る権利により大津市のいじめ事件情報公開を要求する
476 :名無しさん@13周年2012/07/25(水) 23:05:50.01 id:siS88ILC0お前にとっては全てのニュースが本来知る必要のない出歯亀を喜ばすためのことだと思ってそうだなw
詳細を知らせるってのは被害者のためってのもあるがそれ以上に
同じ悲劇を繰り返さないためにある
479 :名無しさん@13周年2012/07/25(水) 23:37:02.41 ID:q/h8I0z+0詳細を知らせるってのは被害者のためってのもあるがそれ以上に
同じ悲劇を繰り返さないためにある
>>476
お前に関係者(被害者含む)の家庭事情を晒したら
同じ悲劇が防げるんかい?
484 :名無しさん@13周年2012/07/26(木) 00:33:16.76 id:tfI21DNK0お前に関係者(被害者含む)の家庭事情を晒したら
同じ悲劇が防げるんかい?
あんか間違えたわ
>>479だった
477 :名無しさん@13周年2012/07/25(水) 23:06:53.56 id:Q8Lq+RSJ0>>479だった
市が適切な人物を選ぶ
市に適切な人物を選ぶの間違いだろ
478 :名無しさん@13周年2012/07/25(水) 23:16:23.98 id:zkNdudTe0市に適切な人物を選ぶの間違いだろ
いやまあ確かに個人名がばしばし飛ぶ会議になるだろうから非公開でも
しょうがない気はするが
委員の名前くらいは出せよ。
483 :名無しさん@13周年2012/07/26(木) 00:30:55.97 id:tfI21DNK0しょうがない気はするが
委員の名前くらいは出せよ。
>>478
なんでが476個人だけが知ればなんとかなる話にすり替えてるの?
皆が知って皆が考える話じゃないの?
485 :名無しさん@13周年2012/07/26(木) 00:40:51.17 id:k81qbzR40なんでが476個人だけが知ればなんとかなる話にすり替えてるの?
皆が知って皆が考える話じゃないの?
報告書なんて、いくらでも書きようがある。隠蔽に最適。
また、不信感がさらに大きくなったなぁ。
486 :名無しさん@13周年2012/07/26(木) 01:16:34.46 id:ZWxBgjIy0また、不信感がさらに大きくなったなぁ。
そもそも個人情報を隠れ蓑にして、匿名でしか発言できないクソ委員の人選をしなけりゃいいんだ
488 :名無しさん@13周年2012/07/26(木) 01:29:14.32 id:lqAnwIBj0詰めが甘いんだよな
ここまで来てまだ隠蔽するとか
お天道様に恥じない仕事と胸をはって出来ねーのか
489 :名無しさん@13周年2012/07/26(木) 01:30:27.13 ID:0lbCORq+0ここまで来てまだ隠蔽するとか
お天道様に恥じない仕事と胸をはって出来ねーのか
>市は近く設置する外部調査委員会
第三者委員会でもないからなあ。
第三者委員会でもないからなあ。
493 :名無しさん@13周年2012/07/26(木) 04:08:08.81 ID:4mMGNrcY0
そのかわり、 委員の人が あとで それは違う!!! と言い出しても 文句は言えない
というなら
494 :名無しさん@13周年2012/07/26(木) 04:29:53.88 ID:3NiOg6LEOというなら